Jump to content
Всех формучан с Новым Годом !

Практические реализации рупоров(справочная тема).

U.L.F.
 Share

Recommended Posts

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Первый Lowther PM1 имел совершенно другой диффузор!

начало диффузора с тыльной стороны было укреплено ВТОРЫМ диффузором диаметром 8 см. Фото сделал я когда восстанавливал эти динамики.

IMG_2395.jpeg

  • Replies 374
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Поскольку, как обычно со мной бывает, пытаюсь вякать в тему, а оно оказывается совсем про другое (вдруг понял - вот и эта история с пищалками, динамиками и контрольными агрегатами завелась как червяк

Евлампий 2
Евлампий 2

Если вы в качестве иллюстрации отталкиваетесь от фотки, которой явно больше 10 лет, то это не совсем по теме, сейчас многое иначе, в том числе даже и дом; хотя рупоры берегу - более того, иногда включ

Normann
Normann

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X! Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.  

Posted Images

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Михаил, как ты оцениваешь уровень звучания современных Lowther, хотя бы серии РМ, в сравнении с ранними? Ответ предполагаю, но для любителей прогресса в динамикостроении расскажи, пожалуйста.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Низкая телесная виолончель ,никакой нервозности , длинные паузы и разборчивость слушали у Романа в Жуковском в оригинальных Войт хорнах.

Потом послушали в ТР1…. Хуже в два раза как-то неинтересно?
 

 

https://m.youtube.com/watch?v=Xg-JwK-qylE

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Назвали проаокатором и троллем а потом дословно повторили мои слова. По профи мне
кажется вы лукавите. SPL можно получить от монитора с 80дБ и УМ киловатт или от 
монитора 103дБ и УМ 3Вт. В каком случае мы имеем большее разрешение и меньшие
искажения? Учитывая идентичность динамиков в профи и быту сегменте в период расцвета
аудио, проблема выбора отсутствует. Упомянутые вами 755 это тоже профи динамики. Они стояли
на вокзалах, в школах, библиотеках, в системах оповещения. Между аксиеттами, ловтерами
и проч. предпочту 755 в штатной коробке. Не потому, что профи, а потому, что можно слушать.
А вот ловтер это пустоцвет. При хорошей работе краснодеревщика и жанровом использовании -
прекрасный предмет интерьера. 

P.S. Видимо вы говорите о самых первых опытах Барбариса. Финальная зелёная версия АС была
с 301.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Правда, 301й почему-то в эту "финальную версию", зелёную, не влезал... :shock:Магнит в предрупорную камеру... И при этом перекрывал перепускные окна... 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Достаточно интересно в плане применения в рупор, выглядит ТС дина 4А-44.

Thiele-Small parameters
fs 84.1 Hz
Qms 4.231
Qes 1.105
Qts 0.876
Fts 96.0
Mms 17.40 g
Cms 0.206 mm/N
Rms 2.173 kg/s
Vas 11.81 litres
Bl 10.052 Tm
Eta 0.62 %
Lp (1W/1m) 90.09 dB
Dd 16.00 cm
Sd 201.1 cm^2
Sealed box measurement: 4А-44 (1) фев 1

Резонанс высоковат, зато "мотор" очень даже. Надо подумать что можно сделать с подвесом...

Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
16 часов назад, Normann сказал:

По-моему с БЛ ошибка в параметрах. Магниты ЮНДК довольно слабые и севшие в большинстве динамиков. Был-бы реально такой БЛ (больше, чем у Лаутер всех серий) - добротность оказалась бы ниже. Можно конечно прогнать в калькуляторе, но сомнения налицо.

у меня нет статистики, но у измеренных трёх шт. В не опускалась ниже 1Тл., провод в зазоре =13,7м. Вот оно и выходит, BL=13-15 Тл/м. Другое дело, что делали их не для домашних систем, а мы ждём от них... А по сочетанию B и L это больше мидбас, а не ШП.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
В 27.05.2024 в 10:44, Aleksey_kul сказал:

Попробуйте, все-таки Барбарисхорн на 4А32, это будет лучше.

PA110250-2.jpg

Судя по практически отсутствию предрупорной камеры и узкого "горла", это рупор на полную полосу.  Ну условно полную конечно. А судя по небольшой общей длине, нижняя граница будет кончатся где ни будь на 80...100Гц. а то и выше.

В общем это будет просто эдакий среднечастотный "оратель". Оно видимо делалось для специфического музыкального "диапазона".  Дудки, скрипки, саксофон и т.п.   

Мне это не как не подходяще. :smile-61:

U.L.F. Proficient

U.L.F.

Posted
  • Author
Posted
В 07.11.2023 в 13:38, BAA сказал:

Люди, они такие. Бывает разочаровываются.

Не попробуешь - не узнаешь. По моему тут всё очевидно.

  • Smile 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
23 часа назад, Normann сказал:

П.С. А подскажите, какую АС Вы слушаете в данный момент, ну или считаете оптимальной для себя? Это же очень много может сказать о человеке, его взглядах, пристрастиях, убеждениях и заблуждениях. Если не секрет...

Скажу так. В каждый период аудио были свои лидеры или просто очень удачные модели
и сочетания. По возможности хорошо их иметь. Это не обязательно дорого. Иногда даром.
Но WE/Altec на DHT вне конкуренции. Уикенд провёл у друзей на даче, которым сделал
когда-то их Эстонию 3м. Это ПП без оос, с отключаемым тембром, на 4гд7. Они были очень
довольны результатом. Люди с хорошим вкусом и слухом. Часто спрашивали, почему у меня
всё играет иначе. Предположил, что потому, что у меня в основном SE. Говорят - тоже
хотим SE. Полтора года нерегулярной возни и подарил им реставрированный VEF Radio. Это
та же Ригонда но с другим динамиком. Динамик был с рваной катушкой, заменил его на 4гд28
и добавил эллипс в бок через 2-4мкФ. Для воздуха. Родной УМ с здешней любимицей 6н2п 
перевёл на безоосый триод с человеческой 6н1п, пригодной и по звуку и по усилению.
Отдал, говорят больше нравится ВЭФ. И вот гостил у них несколько дней и слушал Эстонию
и Вэф. Насколько точнее передаёт SЕ Вефа тонкие и тихие моменты, хотя 4гд28 тупее чем
4гд7 Эстонии. И как прилично такие слабые динамики и усилители передают игру БСО. Если
есть привычка это слышать. Стены, ессно, не трясутся, ультразвука тоже нет. Не всем покатит.
А дальше, возвращаюсь домой, в углу без оформления лежит Юниверсити 15, который с шайбой
дубовой и рядом их 206 драйвер с рупором. Включаю и ... звука море. Даже дубовая шайба
не мешает. Размер имеет значение. В рупоре должен стоять компрессионник, пусть даже такой
простой, как 206, бас это 15-ка. Восьмёрки пусть играют в приемниках. Но, если нужно 
писать на форумах, что рупор - г-но, то в самый раз.

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
21 час назад, Goofnm сказал:

Назвали проаокатором и троллем а потом дословно повторили мои слова. По профи мне
кажется вы лукавите. SPL можно получить от монитора с 80дБ и УМ киловатт или от 
монитора 103дБ и УМ 3Вт. В каком случае мы имеем большее разрешение и меньшие
искажения? Учитывая идентичность динамиков в профи и быту сегменте в период расцвета
аудио, проблема выбора отсутствует. Упомянутые вами 755 это тоже профи динамики. Они стояли
на вокзалах, в школах, библиотеках, в системах оповещения. Между аксиеттами, ловтерами
и проч. предпочту 755 в штатной коробке. Не потому, что профи, а потому, что можно слушать.
А вот ловтер это пустоцвет. При хорошей работе краснодеревщика и жанровом использовании -
прекрасный предмет интерьера. 

P.S. Видимо вы говорите о самых первых опытах Барбариса. Финальная зелёная версия АС была
с 301.

Иногда наша обида мешает адекватно видеть очевидные проявления . Лаутеры я слушал в основном в оформлении свернутый рупор , топовые , немецкие их паралели , Фиделио какое-то время работали в комнате моей лаборатории , где я понял , чего Лаутер любят и чего категорически не приемлют . Любят они выверенную концепцию короткого аудиотракта , типа 2-х каскадный корректор (или дак с 2-х каскадным ламповым буфером) и напрямую в по сути УМ -два каскада , на триодах .., и конечно - связь только винтажные кабели ..; новодел , увы.  Причем уровень реализации должен быть таковым (в лабе знают его ) , чтобы фактически реализовать главное достоинство Лаутер -  фактически живой музыкальный фантом . Проводили опыт , на Лаутерах Леонида Смирнова в страшных как война корпусах под 130кг весом каждый (это не обрубочные Фиделио, конечно) , в короткой системе в слепом тесте запись живого исполнителя знаменного роспева (Даниила Григорьева) - мастер диск с Алесиса 9600 , подавал Акуфейс -75 , не отличалась ничем - голограмма , все просто были в шоке , а хозяин системы после , конечно , поднял флаг...:mosking:.    

В длинных системах , предусилители , много коммутации - всё , звук Лаутера уходит , предлагая взамен иногда лютый сюррал.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
55 минут назад, Goofnm сказал:

А дальше, возвращаюсь домой, в углу без оформления лежит Юниверсити 15, который с шайбой
дубовой и рядом их 206 драйвер с рупором

Я услышал Ваш аргумент. Любое мнение имеет право на существование и уважение. А что мешает оформить тот же Юниверсити (C15W у Вас?) в DEAN-подобный рупор и слушать в удовольствие? Я тоже строил такие, пару версий оформлений для С15. Хорошие, удачные динамики, но лично мне многополоска давно уже не интересна в принципе, как концепция. Альтеки глобально перелопаченные стоят у сына в спальне. Довёл их до приличного уровня, полностью переделал кроссоверы и провёл общий тюнинг. Заиграли даже классику в итоге, не говоря о джазе-блюзе... Я их не слушаю сейчас, люблю другое. )

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

А как ,уважаемый Normann, относится к коаксиалам? По мне, очень перспективная топология, лишённая многих недостатков ШП, хочу переделать могучий кобальтовый Ломо 2а-16-у4 в коаксиал, только время на это надо найти. Вон, Сергей (Acustic) какую красоту делает, но куда мне до него :smile-60:

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Иногда наша обида мешает адекватно видеть очевидные проявления .

Какая обида? Сугубо технические недостатки.
Каковы по вашему мнению основные и второстепенные параметры ГГ? В порядке убывания.
    

27 минут назад, Normann сказал:

 А что мешает оформить тот же Юниверсити (C15W у Вас?) в DEAN-подобный рупор и слушать в удовольствие? Я тоже строил такие, пару версий оформлений для С15. Хорошие, удачные динамики, но лично мне многополоска давно уже не интересна в принципе, как концепция. Альтеки глобально перелопаченные стоят у сына в спальне. Довёл их до приличного уровня, полностью переделал кроссоверы и провёл общий тюнинг. Заиграли даже классику в итоге, не говоря о джазе-блюзе... Я их не слушаю сейчас, люблю другое. )

Время... Естественно я купил их не для оформления "угол". Именно как артефакт со своим
голосом поедут в Дине за город. Когда смотришь на музыку разными приборами удовольствие
выше. Концепцию единственной идеальной системы я прошёл. Могу слушать даже транзистор
с клозед бокс, правда недолго;-) 
 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

А как ,уважаемый Normann, относится к коаксиалам? По мне, очень перспективная топология, лишённая многих недостатков ШП, хочу переделать могучий кобальтовый Ломо 2а-16-у4 в коаксиал, только время на это надо найти. Вон, Сергей (Acustic) какую красоту делает, но куда мне до него :smile-60:

Да в общем-то нормально, ничего не имею против коаксиалов разных, но это тоже двухполоски. Кому что нужно и хочется слушать. Имел возможность в конце 90-х пожить немного с Tannoy Westminster, работали с Manley. Впечатления остались тёплые, но частота раздела у них была ниже 1,5-2kHz (по памяти), т.е. попадала прямо в голосовой диапазон и была сильно слышна, особенно с учётом разных материалов излучателей. Тогда я был в поиске своего звука и экспериментировал с разными АС. В начале 2000х подсел на ШП и потом уже не слезал с них. По работе через мои руки прошли все возможные модели Lowther, кроме малышек, с катушками 8/15ом, алюминием/серебром, на кобальте и неодиме. Накопилось много информации для размышления и осмысления.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Возникла идея прилепить ШП к НЧ, чтобы частота раздела была 100-250Гц, вот только маленький шп с чувствительностью как у переделанного 2а-16 где бы найти, около 96-97dB, оказалось , не так-то просто, особенно, с ограниченным бюджетом.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

А чем не нравится типовой вариант двухполоски с 8"ШП во фронтальном рупоре с частотой раздела 150-200Гц? Таких проектов множество. Можно перенять опыт. Динамик подходящий не проблема найти, хотя бы китайский новодельный.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

В рупорах я ноль без палочки, мне нравятся как звучат ШП, но т.к. , в последнее время, заболел роком, хочется основательного  низа, с чем у шп , к сожалению , проблема, вот и подумал, грешным делом. Велика вероятность, что заблуждаюсь, конечно, акустик из меня никакой, слишком мало знаю и посвятил времени, хоть и слух хороший.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Valery
      Задержка анодного для высоковольтного выпрямителя.

      By Valery · Posted

      Да как? Двухполупериодный выпрямитель на 2-х 6Д22С, с катодов идёт на дроссель без входной ёмкости. Дроссель 10гН 600 мА на выходе дросселя цепочка последовательно включённых электролитов 560,0X400 вольт-четыре штуки. Шунтированы каждый 220ком-2вт. Вот и всё. Говорят скачок примет на себя дроссель. Но не знаю. Что скажете?
    • Dalex
      6Н30П-ДР

      By Dalex · Posted

      Есть несколько штук в закромах.
    • Antur
      Куплю неспешно 6н23п

      By Antur · Posted

      Три пары, с закрытыми анодами...
    • Евлампий 2
      Final cut

      By Евлампий 2 · Posted

      Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Климентий
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Климентий · Posted

      Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • akustic
      Доработка акустики

      By akustic · Posted

      Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • U.L.F.
      Задержка анодного для высоковольтного выпрямителя.

      By U.L.F. · Posted

      Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • Stan Marsh
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Stan Marsh · Posted

      А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • Климентий
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Климентий · Posted

      А гт906 и гт905 не комплиментарные?  
    • Valery
      Задержка анодного для высоковольтного выпрямителя.

      By Valery · Posted

      А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • Valery
      Задержка анодного для высоковольтного выпрямителя.

      By Valery · Posted

      А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • U.L.F.
      Тело Венте или в простонародье "пуля"

      By U.L.F. · Posted

      И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • ТимВал
      Тело Венте или в простонародье "пуля"

      By ТимВал · Posted

      Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • U.L.F.
      Доработка акустики

      By U.L.F. · Posted

      Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...