Jump to content

Вопросы по дросселям.

Anatolii

By Anatolii
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

IMG_20240413_171704.thumb.jpg.c9e05d59e7c5b8ce51b7b81de94cf734.jpg4 Др от ЛДС (по два последовательно) для SE на EC360, ВТ от ту100бу4.2, перебран, перекоммутирован. Звучал на макете прекрасно, перекочует в новый домик. 

Не плодите сущностей, господа - это всего-лишь дроссель, хоть аудио-, хоть не аудио, а на НЧ пойдёт. 

 

 

  • Replies 253
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Rezvoy
Rezvoy

Дроссель накапливает энергию, чем, собственно, и полезен.

Sergio
Sergio

Изыди, Лаптев! Чур на тебя. 

Ollleg
Ollleg

Да , 1гн , нет зазора, уйдёт в насыщение, нельзя, проверено лет 20 назад.

Posted Images

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
28 минут назад, Sergio сказал:

 Звучал на макете прекрасно, перекочует в новый домик. 

Не плодите сущностей, господа - это всего-лишь дроссель, хоть аудио-, хоть не аудио, а на НЧ пойдёт. 

Реальной демонстрации прекрасного звучания, т.е. ролика, конечно же не будет, я угадал?

Исключительно вредный для нашего дела совет, влияет не только сам дроссель, но и качество провода, подключённого к нему, но и его направление. Но, конечно же, в первую очередь, его правильный расчёт!

Фраза: ...."дело пяти минут..." просто убила, а железо измерять, дядя будет?

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Реальной демонстрации прекрасного звучания, т.е. ролика, конечно же не будет, я угадал?

Исключительно вредный для нашего дела совет, влияет не только сам дроссель, но и качество провода, подключённого к нему, но и его направление. Но, конечно же, в первую очередь, его правильный расчёт!

Фраза: ...."дело пяти минут..." просто убила, а железо измерять, дядя будет?

Все эти "демонстрации" кроме смеха ничего не вызыаают. А "направление" провода - это диагноз. 

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
23 минуты назад, Sergio сказал:

Все эти "демонстрации" кроме смеха ничего не вызыаают. А "направление" провода - это диагноз. 

Хорошо смеётся тот, дальше знаете, ну и тот, у кого ничего не получилось пока и, вероятние всего не получится уже никогда:smile-59: ув. Михаила Дмитриенко (Евлампия) знаете, цитату из его поста привести тут, или сами найдёте, или из Е.Комиссарова, например, давнюю, ещё 2006 года, начала старого АП?

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
22 часа назад, Sergio сказал:

1,3Гн, 0,4А. 

При той же индуктивности и витках и индукции, 1 ампер по отношению к 0.4 ампера, это в 2.5 раз большее сечение магнитопровода (ибо для сохранения той же индукции надо уменьшить эквивалентную проницаемость магнитопровода в 2.5 раз и следовательно на столько же увеличить его сечение для того чтобы сохранить 1.3 Гн).

Плюс окно из за увеличения сечения провода тоже увеличится в 2.5 раз.

Масса магнитопровода следовательно вырастет в 2.5*корень из 2,5= 4 раза. Плюс вес провода вырастет раза в три.

Хватит уже флудить.

  • Like (+1) 2
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Намотал за два дня два одинаковых дросселя 250 мГн/1А при последовательном соединении обмоток и 60 мГн/2 А - при параллельном.

На аморфном магнитопроводе 65х35х40 мм с двумя воздушными зазорами по 0.15 мм каждый, провод диаметром 1 мм.

Видео с измерениями.

 

  • Like (+1) 2
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 11.04.2024 в 18:52, Sergio сказал:

Дроссель для ЛДС 40Вт имеет индуктивность 1,3Гн,ток 0,43А, размер - два спичечных коробка. 

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй, лампы горят только ну. Лет 50 назад пробовал ставить их в усь, ни чего хорошего.

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
4 минуты назад, Юрий_Б сказал:

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй, лампы горят только ну. Лет 50 назад пробовал ставить их в усь, ни чего хорошего.

"И что в нём хорошего..." - он неплохо лечит бред и параною, если применять с умом и по делу. 

  • Like (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

При той же индуктивности и витках и индукции, 1 ампер по отношению к 0.4 ампера, это в 2.5 раз большее сечение магнитопровода (ибо для сохранения той же индукции надо уменьшить эквивалентную проницаемость магнитопровода в 2.5 раз и следовательно на столько же увеличить его сечение для того чтобы сохранить 1.3 Гн).

Плюс окно из за увеличения сечения провода тоже увеличится в 2.5 раз.

Масса магнитопровода следовательно вырастет в 2.5*корень из 2,5= 4 раза. Плюс вес провода вырастет раза в три.

Хватит уже флудить.

Вы это к чему? 

Мешаю втюхивать доверчивым гражданам невиданный Hi End? 

  • Thanks (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
50 минут назад, Sergio сказал:

"И что в нём хорошего..." - он неплохо лечит бред и параною, если применять с умом и по делу. 

НУ НУ!

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
56 минут назад, Sergio сказал:

"И что в нём хорошего..." - он неплохо лечит бред и параною, если применять с умом и по делу. 

А вам тогда почему оно не помогло вылечиться ? 

Не удалось применить с умом и по делу ?

 

  • Like (+1) 3
немой Proficient

немой

Posted
Posted
4 часа назад, Юрий_Б сказал:

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй, лампы горят только ну. Лет 50 назад

Старые в жестяных корпусах действительно были намотаны алюминием  , по позже как правило медь ...

И что из этого следует ..... Все  КПТ - 10/0,4  намотаны Алюминием ... Старые маломощные попадались медные ...так там и провод на первичке 1,00 мм был ( 40 квт ) ...

СИП тоже алюминиевый на опорах ....:smile-33:

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
22 минуты назад, немой сказал:

Старые в жестяных корпусах действительно были намотаны алюминием  , по позже как правило медь ...

И что из этого следует ..... Все  КПТ - 10/0,4  намотаны Алюминием ... Старые маломощные попадались медные ...так там и провод на первичке 1,00 мм был ( 40 квт ) ...

СИП тоже алюминиевый на опорах ....:smile-33:

А при чем тут КТП  и СИП, они разные функции выполняют, для ламп ДС это балластный дросель служит для ограничения тока, в выпрямителе для накопления энергии. Если для Вас все едино, мотайте: ТВЗ, МКТ, ТС люминием, ну и монтаж за одно. И радуйтесь звуком.

  • Like (+1) 1
немой Proficient

немой

Posted
Posted
19 минут назад, Юрий_Б сказал:

А при чем тут КТП  и СИП, они разные функции выполняют, для ламп ДС это балластный дросель служит для ограничения тока, в выпрямителе для накопления энергии. Если для Вас все едино, мотайте: ТВЗ, МКТ, ТС люминием, ну и монтаж за одно. И радуйтесь звуком.

Алюминий это всего лишь материал для изготовления провода наравне с другими металлами со своими минусами и плюсами ... 

А трансов лично Мной намотано немерено и именно алюминием ..... ещё и электромоторы мотал алюминевым эмальПроводом ....Так что всё проверенно лично и на практике ....

  • Neutral (0) 1
Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
5 минут назад, немой сказал:

А трансов лично Мной намотано немерено и именно алюминием ..... ещё и электромоторы мотал алюминевым эмальПроводом ....Так что всё проверенно лично и на практике ....

Охренеть...

Я вот ни одного транса или дросселя алюминием не намотал.

Надо же, какой обширный у вас опыт...

Хотя эмальпровод такой имеется и допускаю, что им можно забацать какую нибудь экранирующую обмотку.

А у вас какой тракт ? Интересует вертушка и ас. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

В общем дроссель переменного тока aka реактор отличается от такового постоянного тока. Ибо в последнем переменная индукция скорее мала чем велика. И так далее.
Алюминий в динамиках электричесво проводит, так, с пользой.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 hours ago, Юрий_Б said:

И что в нем хорошего, обмотка люминь, греется мама не горюй

Сие называется минимальная стоимость, там наверное рассчетный перегрев 70 С.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
58 минут назад, Михаил К. сказал:

А у вас какой тракт ? Интересует вертушка и ас. 

Я Радио слушаю в мастерской :smile-17:......а вертушки в  доме не держу  с 1984 года...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
В 13.04.2024 в 13:55, S.Laptev сказал:

Реальной демонстрации прекрасного звучания, т.е. ролика, конечно же не будет, я угадал?

Исключительно вредный для нашего дела совет, влияет не только сам дроссель, но и качество провода, подключённого к нему, но и его направление. Но, конечно же, в первую очередь, его правильный расчёт!

Фраза: ...."дело пяти минут..." просто убила, а железо измерять, дядя будет?

""Аудиопаранойя"" возникает всегда из упёртости в край...(своих понятий ) , но раньше(до возникновение синдрома)  у этого контингента всегда бывает  осуждение -  идеи ли или какого технического , практически отлаженного в контексте аудио, решения. Поэтому в финальной стадии -  аудиоабьюз (смотрим ниже) и выдача вердиктов.   

Вообще , отдельно взятый случай из аудиопрактики -  про дроссель к примеру , что советская железяка не звучит -многим и не надо , чтобы сие звучало , им важны тупо технопараметры , но мир аудио давно разделился на субъективистов и объективистов .., и это вполне нормально , но вот реальный аудиоразраб не должен быть ни в одном из этих ""лагерей"" ; он в центре , в середине -и объективного , и субъективного , тогда удаётся  эти два начала ""запрячь "" в единую упряжку.    К  примеру , в проектах уровня -""всё для постсоветкой аудиобратии.."" , имеющий известные финансовые ограничения , и учитывая , что советский уровень меди в дросселях не убивает музыкальный (важный для меня) критерий -субъективно это проверяется , ставятся дроссели по Sergio  , но если нужна небольшая индуктивность , к примеру , и интересное активное самого дросселя- стоит недорого , играет приемлемо. Если система (на которой происходит выявление ""музыкальных "" дросселей это принимает , то , как говорится , флаг в руки . Или ставил как дроссель в предусилитель аж МКТ for 300В   - ( 10гн , 60ма , 314 ом )в драйверном каскаде к 211 аж их CARY CAD-805  - на амер. железе периметром 6см х 5см х3,2см , Sсеч.=6см2 ( c детский кулачок) . Если по понятиям ув. Sergio , то сама круть..., ставь и не страдай .., но дросселюга зачем-то обнулила весь пред в субъективно отстранённый , мертвый звук (как и сами эти моноблошки ) , и куда я их не пытался применить -везде один диагноз - музыка говорит -  досвидос...   . Ставим наши ТВЗ 1-6 (с зазором) или ТВЗ1-9 , разница просто радикальная , есть и фильтрация , есть и музыка , и в топовые уровни встают эти трансы (в качестве дросселей) , и много лет , и никто ещё что-то не сказал, что у него что-то не так , касаемо музыкального разрешения.

Резюме субъективное : может ли дроссель убить музыкальное разрешение ?  Ответ -  легко .  Поэтому в директории дросселюг свои тендЕры -  в Европе дросселя тестируют и выявляют лучшие , где самые ... , Танго 4004 , к примеру или дросселя Танго .   Но в самые ""отмороженные ""проекты  ставлю дросселя на основе выходников д860 Телефункен -в корректор к примеру : 17гн -600ом -70ма , это уже экстремально , конечно .

В 13.04.2024 в 15:17, Sergio сказал:

Все эти "демонстрации" кроме смеха ничего не вызыаают. А "направление" провода - это диагноз. 

 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пошла писать губерния! Ждите переноса в гуманитарку. 

Поверьте , полезной (если ) информации от ваших инсинуаций -  в какую вы её зону отправите , реально фиолетово .  Просто вы лобируете голый технократизм , тогда как идея здорового  прежнего АУДИОПОРТАЛА , где я достаточно присутствовал , это и есть соблюдение баланса практического опыта и теоретического (знания) , объективного ( все параметры я всегда выкладываю) и субъективного -когда всё отслушивается . Вы , понимаю , не разделяете этого начала , но и что хотите получить в итоге ?

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
45 минут назад, Stan Marsh сказал:

Пошла писать губерния! Ждите переноса в гуманитарку. 

Да сэр, вы правы. Прошу обратить внимание сэр, что появление Лаптева в любой ветке приводит к переносу этой ветки в гуманитарку. 

Вывод: необходимо срочно  перенести все ветки с участием Лаптева в гуманитарку, а вход в гуманитарку Лаптеву запретить, дабы ветки дальше не соскользнули в пропасть. 

Зы.  Через какое время все без исключения ветки окажутся в гуманитарке, если за прошедшие 48 часов Лаптев отметился в 3, из которых 2 уже там, а одна из этих 2 миновала гуманитарку и движется в слив?

 

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
3 часа назад, немой сказал:

ещё и электромоторы мотал алюминевым

Тады все ясно, из говна и палок. У нас тоже в КЭЧ пытались в 80 мотать люминием, пока им морды не набили.

немой Proficient

немой

Posted
Posted
6 минут назад, Юрий_Б сказал:

Тады все ясно, из говна и палок. У нас тоже в КЭЧ пытались в 80 мотать люминием, пока им морды не набили.

Очень Умиляют ,,ВсеЗнайки,,... Скажу Вам по секрету , современных моторов с алюминиевой обмоткой выпускается очень много ....

 

DSC07969.JPG

DSC07970.JPG

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • немой
      Прошу совета

      By немой · Posted

      Говорите/пишите прямо ... а что и кто кому намекает это другая тема ...
    • Алексей
      Прошу совета

      By Алексей · Posted

      Допустимая переменная составляющая напряжения как бы намекает...
    • Алексей
      Прошу совета

      By Алексей · Posted

      Кстати интересный момент с проницаемостью и Во, чем лучше железо, тем больше придется делать зазор, и итоговая проницаемость все равно небольшая будет, так что сильно раскошеливаться на дорогое железо для работы со значительным подмагничиванием, имхо, не стоит. Поправьте, если ошибаюсь.
    • немой
      Прошу совета

      By немой · Posted

      А про П( именно ) фильтр .... 
    • Stan Marsh
      Прошу совета

      By Stan Marsh · Posted

      В ДШ, например:  
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      H0=I*W/lm. B0=mu*mu0*H. L=mu*mu0*4*Pi*1e-7*S*w^2/lm. Осталось засунуть зазор в виде приблизительного отношения mu=lm/d и обсчитаться. Что уже сделано. Иногда с учетом нелинейности материала. Относительно переменки. При 80 Вт на нагрузке, граница непрерывного тока будет при  0,55 Гн. Амплитуда первой гармоники выпрямленного на дросселе при 230 действующего - 135В, второй - 27. Считайте много это или мало.
    • немой
      Прошу совета

      By немой · Posted

      А где это написано ... возможно прочитать ...:
    • Алексей
      Прошу совета

      By Алексей · Posted

      А неужели непонятно;)) Они для П фильтров, макс напряжение на обмотке может может достигать нескольких десятков вольт даже! Это учитывая небольшие ёмкости в те времена, когда их придумывали. Сейчас и подавно. Кстати ранее таблицу приводили, там можно сосчитать индукцию Во, исходя из исходных данных ;)
    • немой
      Прошу совета

      By немой · Posted

      А у унифицированных фабричных дросселей индуктивность расчитана на переменку или постоянку ...?   
    • Алексей
      Прошу совета

      By Алексей · Posted

      И кстати, большая переменная индукция для дросселя, это какая? 0,2, 0,3, 0,5Тл? Дроссель для Г-фильтра, дппв  переменка на вторичке 400в, 2000вит на 8кв, амплитуда переменной индукции 0,24Тл. Причем от зазора совсем не зависит. Но меняя этот самый зазор, можно индуктивность дросселя регулировать в довольно больших пределах. Эти 0,24Тл это много, мало? А сколько должно быть? При П-фильтре можно эту самую переменную В и не считать, имхо.
    • Kroul
      Прошу совета

      By Kroul · Posted

      Какая разница, исходные данные те же: индуктивность( с учетом непрерывности тока), ток подмагничивания, падение напряжения и пр.
    • немой
      Прошу совета

      By немой · Posted

      И что мы имеем ... классика жанра ... для нахождения индукции в железе ...
    • BAA
      Прошу совета

      By BAA · Posted

      Потрачено...
    • alss
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By alss · Posted

      Тема о переходной характеристике фонокорректоров развивалась на hiend.borda.ru (спасибо владельцу сайта Сергею Сергееву) с моей подачи с декабря 2016-ого года. Жаль, но хранение картинок на сторонних ресурсах, а не в теле форума, привело к их исчезновению, а я тогда еще верил, что ничто не пропадает из мировой сети, и не сохранял страницы (может, кто-то сохранил?!). В 2019-ом после третьего инфаркта и операции на сердце я ради выхода из болезненного состояния еще разработал корректор на 6Р4П (таки Р, а не Ф), мои начальные сообщения на разных этапах - в приложении (части 1-3). Я как-то уже писал в других местах что развитие этой темы (т. е. части 4 и 5) будет опубликовано после войны, если кому-то будет еще это интересно или кто доживет. Время покажет, может, и изменю свое мнение на этот счет... С другой стороны, материалы на ldsound с присутствием Николая Сухова и других корифееев отрицательной обратной связи позволяют собрать твердотельный корректор с выдающимися техническими характеристиками, недоступными ламповым схемам. Я же приверженец ламповых схем без общей, тем более частотозависимой, обратной связи, коими и занимался. Пока не жаловались. Ни схемы, ни пользователи.  ПХФК_1_2_3.zip
    • Алексей
      Прошу совета

      By Алексей · Posted

      Роман, причем тут большая переменная индукция и зазор, который якобы бы надо увеличивать? Если Во и В~ обе имеют место быть, то это не значит, что зазор нужно считать исходя из их суммы.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.4k
×
×
  • Create New...