Jump to content

Транзистор или лампа?

Владимир Перепелкин
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, sova said:

Правильно сделланный рупор искажений не вносит

Наконец-то. Правильно сделаный УСИЛИТЕЛЬ искажений не вносит. "Это другое"

  • Like (+1) 3
  • Replies 219
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Это к чему. У нас пьезодинамики размером в кулак появились? Нет? Вот и не придумывайте. Мужики сунули рельс. Бздынь сказала японская пила. Тото-же, сказали мужики. Берем резистор, равный выходно

Михаил SM
Михаил SM

Пример  , когда человек рационально совместил объективное и субъективное , обмерялся , спектоопределился , послушал ....   .  http://www.magictubes.ru/ves/multimet.htm Вывод (кратко) -  все герои

Normann
Normann

Туда им и дорога, в озвучку и на стадионы ))) Мы уж как-нибудь по-старинке доживём ). Хотя мой сын тоже везде лампу имеет, от гитарных комбиков, то музсистемы. Разницу слышит и чувствует музыку. Меня

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
Только что, BAA сказал:

Наконец-то. Правильно сделаный УСИЛИТЕЛЬ искажений не вносит. "Это другое"

Каких то особо страшных, про котрые намекали, вот что  имелось  виду. То есть , рупор их уменьшает, относительно других оформлений, ввиду лучшего согавоания и меньшего перемещения дифузора .

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
33 минуты назад, Сергей А сказал:

Это все ваши фантазии  , а на деле так:
Управляемый класс А , rail-to-rail , глубокая ОС , ощущение безграничности усиления , так как нет роста искажений почти до клиппинга , прозрачность . Что Вы там бормочете о всякой безосной ерунде ?

А это вот Ваши фантазии.)) рил то рил, что это вообще? :)

Искажения человек не слышит до единиц процентов и их уменьшение до стотых тысячных долей это фетиш, бессмысленный, проценты ради процентов. О влиянии ОООС много кто высказывался вплоть до того что Менли делали регулируемую ООС на лету можно крутить регулятор и видеть во что это выливается.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, sova said:

вот что  имелось  виду

Предлагаю Put your money where your mouth is.
Как только "поймали" - это другое - "поймали" на другом - "мы не это имели" "вы все врете" "вы это не слышите" - "у вас никогда денег на такое не будет"
Спасибо. Хватит.
 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
35 минут назад, BAA сказал:

Предлагаю Put your money where your mouth is.
Как только "поймали" - это другое - "поймали" на другом - "мы не это имели" "вы все врете" "вы это не слышите" - "у вас никогда денег на такое не будет"
Спасибо. Хватит.
 

Не надо истерик,  все все понимают и только дети в детском саду,  наверное считают,  что есть что-то совсем без искажений:)  

Денег и у меня на рупоры что в роликах  ютуба, не будет,  но слышно,  что звук отличный. 

А ВЫ зачем врете про рупоры? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Поняли правильно. Как повезет, 2,5-3-3,5 вт.... Иногда (когда крокодилы летают, но низЭнько), то до 3,8 - 4 вт :) 

Но! "Честные триодные" 3 вт совсем НЕ равны качественно и субъективно "пентодным" 3 вт. Таких ватт, как от 6с4с, получим от ел84 и т.п. в триоде примерно до 1,5 +/-.

Я где то в теме про расчет давал более интересную картинку про 2а3, ненашу, от 1939 г, где прорисованы и 2я и 3я гармоники и вместе. По моим данным, она же примерно верна и для 6с4с.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
11 часов назад, sova сказал:

А если сделать не 120 дБ ООС , а 200 дБ -вообще деваться некуда будет  ))

На постоянном токе 200 дБ никаких проблем, только как этим богатством распорядится? Т.е. скорректировать. Научи.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, sova сказал:

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует.  НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт,  что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того,  ООС оказывет известное влияние на динамику звука,  на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального,  и холодности  тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием. 

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать,  что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

Если не слышал, это не значит что их не существует.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Ну почему . Ламповый безООсный усилитель и транзисторный (даже) спокойно не свалят форму меандра на 1 кгц или 10кгц в непрйми что, если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более .  Берёте свой с общей ООс под 80%  усилитель и повторяете вышеописанное .  

Реально , есть такая часть аудиосообщества , которая сидит на малочувствительных ( 86-90дб)  многополосных  компрессионных АС с кроссоверами нехилых порядков  , и чтобы это ""дитя "" аудиопрогресса контролировать , действительно нужны усилители с глубокими общими ООС . Попутная выгода , применение глбокой ОООС позволяет не заморачиваться качеством элем . базы и ставить уровень индастриал-фуфела -дешево , сердито , безлико.   В  усилителях без ООС применение индастриал деталек приводит к одному -  серому звуку .

А вот в данном вопросе вы заблуждаетесь. Увеличение глубины ООС приводит как раз к повышению требований к деталям. Требуются транзисторы с высокой граничной частотой. На сплавных транзисторах глубокую ООС не получить. Засвистит и выгорит.

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Вечный спор о насущном. Иной раз думается, что форум должен иметь границу и разделён на два самостоятельных раздела - один для приверженцев лампового звука, второй для всего остального и заход на "чужую" территорию только по временной визе. 

Вот только скучно будет тогда, с кем тогда поспорить в миллионный раз об одном и том же? 

Не получится. 

А красиво было бы. Пришёл новый участник и давай топить за транзисторы и плеваться на лампы, а с ним не спорят, а просто депортируют на другую территорию, где радостно его встречают единомышленники " Ура, в нашем полку прибыло!" Все обнимаются и новый участник радостно "Наконец то я дома, свой среди своих":smile-31:

И воцарится мир в всём радиомире.:angel-smajlik:

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Вам тоже кондёр в нужное место ( выхода усилителя ) -  для теста на устойчивость.   Тут не бормочат и хрень не впаривают -сказки венского леса про прозрачность усиления с ОООС. 

А нахрена кондер к выходу цеплять? И заставлять усилитель пыжиться на конденсатор. Или у реальной акустики имперданс состоит только из емкостной составляющей? То чего я дела на микрофараду не свистит, но защита срабатывает от ВЧ составляющих.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
6 часов назад, Михаил SM сказал:

Ну почему . Ламповый безООсный усилитель и транзисторный (даже) спокойно не свалят форму меандра на 1 кгц или 10кгц в непрйми что, если подключить 1 мкф параллельно его выходу  или более .  Берёте свой с общей ООс под 80%  усилитель и повторяете вышеописанное .  

Реально , есть такая часть аудиосообщества , которая сидит на малочувствительных ( 86-90дб)  многополосных  компрессионных АС с кроссоверами нехилых порядков  , и чтобы это ""дитя "" аудиопрогресса контролировать , действительно нужны усилители с глубокими общими ООС . Попутная выгода , применение глбокой ОООС позволяет не заморачиваться качеством элем . базы и ставить уровень индастриал-фуфела -дешево , сердито , безлико.   В  усилителях без ООС применение индастриал деталек приводит к одному -  серому звуку .

Ламповый усилитель без ООС позволит увидеть на полочках меандра резонанс индуктивности рассеивания и конденсатора подключенного к выходу усилителя.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Пришёл новый участник и давай топить

Оно и так работает. Приходит новый участник и через совсем непродолжительное время становится ясно, есть ли смысл ввязываться с ним в полемику вообще.

  • Thanks (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

я отслеживаю иные факторы

Лично мне всегда интересно оценить концепцию всей системы. Хотя бы по фото. Жаль не многие из "проповедников" согласны на подобные откровения. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
7 минут назад, Кружка сказал:

Лично мне всегда интересно оценить концепцию всей системы. Хотя бы по фото. Жаль не многие из "проповедников" согласны на подобные откровения. 

Так кто то уже просил посмотреть схему самого самого без искажений ? Разве нет?

 

5 минут назад, Xрюн222 сказал:

А скажите, Вы, чисто случайно, часом не тот ли В. Перепелкин, кто в Питере делает чудесные динамики, практически лучшие в мире? 

Нет, товарищ из другого региона. Про себя лучше самому рассказывать, что бы не додумывали и не приписывали чужое. Надеюсь, с нами поделиться своими наработками и тогда общение выйдет на иной уровень.

Владимир Перепелкин Veteran

Владимир Перепелкин

Posted
  • Author
Posted
32 минуты назад, Кружка сказал:

Лично мне всегда интересно оценить концепцию всей системы. Хотя бы по фото. Жаль не многие из "проповедников" согласны на подобные откровения. 

Фото самое приличное из имеющихся. 

1301.jpg

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
2 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Фото самое приличное из имеющихся. 

Больше вопросов не имею. Особенно радует беспроводное подключение супер усилителя к АС. 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

И воцарится мир в всём радиомире.:angel-smajlik:

 

1 час назад, Ollleg сказал:

Вот только скучно будет тогда, с кем тогда поспорить в миллионный раз об одном и том же? 

:smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      И это абсолютная правда, ДППВ звучит значительно лучше, чем мост. Уж тут я глотку любому спорщику перегрызу.
    • BAA
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By BAA · Posted

      С этого конца "есть мнение", что обмотка, один конец которой заземлен, лучше "защищена" от помех. P.S. Справедливости ради надо сказать, что сам повелся на малую емкость кенотронов, дескать помеху не пропускают. Так-то оно так, но вот есть периоды в активной жизни кенотрона, когда он напрочь "открыт" и, как говорили наши учителя, ведет ток. Помеха, естественно, тоже проходит.  «Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить.» Обыкновенное чудо (1978) Далее, от профессионального "дизайнера" (passdiy) Обратите внимание на емкость параллельно выключателю. Это к тем, кому ток через оный мешает.
    • Colonel Burrous
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      Я махровый звуковик, ничего не понимающий в радиотехнике, но уж в звуке.... многих за пояс заткну. В моём родном городе, меня очень многие приглашали тестировать аппаратуру и акустику. Так вот именно  в улучшении звуковых качеств, ничего не происходит, тогда к чему эти прибамбасы с вторым мостом?
    • BAA
      Усилитель на #45.

      By BAA · Posted

      Это есть доп фильтр... ака "регулятор тембра", если угодно.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Сделан запрос через моих друзей на Филлипины и Новую Зеландию, ответ: винил есть 10 дюймов. В Россию не отправляют, санкции. Пробуют достать через Англию сд-формат.
    • BAA
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By BAA · Posted

      Вы какое преимущество предполагали? Единственная заметная разница - это случай нагрузки только одного плеча, где одномостовая схема даст на 20% больше. Но постоянка вроде как не интересует. А так разница, по модели, на быстрых диодах 4 ватта при габаритной 120 ВА. Но это скорее к автору. P.S. Никаких кремниевых "чисто Шоттки" диодов выше 30...35 вольт не существует. Падение примерно как у быстрых диодов, особенно на 100...200В, да и заряд тоже появляется, равно как и у карбида. Иначе у последнего будет вольт 4...5 прямого при 1.2 кВ.  Реальное увеличение кпд только от синхронного выпрямления. На пару-тройку процентов. Это при кпд транса 0,88. Удобно, радиатора не надо.
    • Xрюн222
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By Xрюн222 · Posted

      Электроклуб давненько не вспоминали...
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Стареем...старем коллега или настроение кто то подпортил с утра))) Пока есть что перебирать - мы еще живем, а не доживаем.
    • Colonel Burrous
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      Именно так. Статья замечательная. Спасибо. Никакого преимущества  от двух мостов нет, это мыльный пузырь.
    • Timbuktu
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Timbuktu · Posted

      Знаете коллеги, со временем осознал одну мысль. Музыку можно слушать хоть на чём, если есть потребность и желание, и на старый ВЭФ, когда всё глушили, и на ламповый катушечник, когда ещё была ацетатная лента, и потом на Маяки, Юпитеры, на касетные Вёсны, на Электронико-Олимпы и так далее и тому подобное. На сегодняшний день качество за копейки, относительно того времени, превышает все возможные ожидания. Можно совсем не заморачиваться. Более того, музыкальный контент стал настолько огромен. что просто необъять. Как и выбор техники для реализации прослушивания. Мысль не отпускала. Пришлось невероятным волевым усилием заставить себя отойти от перебора лампо-проводов, цапо-выхлопов, плеероисточников и прочего сопутствующего аудиоболезни. Как результат, оказывается есть с кем поговорить, есть с кем посидеть на травке у речки, есть тропинки, по которым ещё не гулял, есть книжки, которые можно прочитать, есть которые перечитать, есть ветер, который шелестит листьями... . Резюмируя вышесказанное - ощущение что проснулся рано утром, светит солнышко, и вроде и жизнь прекрасна... а вокруг коробки, коробки, коробки, с лампами, с цапами, с трансами, ящики с динамиками, колонки, провода и всё это как огроменный чемодан без ручки, и тащить неудобно и бросить жалко. А вы говорите NAU, ROHM... да пошёл он нахер, этот бесконечный перебор одного и того же под разным соусом...
    • CHEL_EV
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By CHEL_EV · Posted

      Возможно здесь
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Приехал сетевой разъём и снял параметры для PSVANE 2A3 ART T-III на усилителе SE 6ж4п+2А3 Накал -                             2,44 в.    и  2,44в. Катодное сопротивление в автосмещении - 750 ом Смещение                      48,0 в.     и  47,5 в. Анод-катод                    247 в.       и  246 в. ПО сравнению с PSVANE 2A3 HI-FI - напряжение смещения получилось ниже на 1 вольт и напряжение анод катод -меньше на 6-7 вольт.....   Вчера забыл выключить усилитель - источники выключил, а усилитель забыл - простоял включенным около суток -с включенным накалом и анодным напряжением - корпус вообще не нагрелся - так чуть чуть теплый был. Вот такой разъём поставил. Паяется очень хорошо, поскоблил позолоту - там красный металл. ПО звуку - пока трудно сказать - слышно в основном пока только свежую пайку.... Но слышны улучшения ... чуть чуть,  но слышны.  
    • Xрюн222
      Усилитель на #45.

      By Xрюн222 · Posted

      Предполагаю, что субъективное улучшение звучания при, например, заземлении катода наглухо, по ср.с автосмещением с блокировочным конденсатором, имеет какую-то иную природу, чем незначительное изменение выхсопр.каскада.Ибо очевидно ухослышно (или даже - ещё слышнее!) и в пентодных каскадах, где вых.сопр. и само по себе огромное, и совсем мало меняется при таких изменениях. Другое дело, что при авто  заземлен один конец обмотки мкт, а другой подключен к сетке, никаких лишних деталей в цепи сигнала, тогда как при фикс.см. сигнал идёт через доп.разделительный конденсатор и/или резистор, и тогда смысл МКТ?....
    • BAA
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By BAA · Posted

      2 падения. Иначе имеем 2 выпрямителя со средней точкой. Вторичные эффекты вряд ли сыграют на сотнях ватт и десятках герц.
    • Colonel Burrous
      Особенности блока питания в транзисторном УМЗЧ

      By Colonel Burrous · Posted

      Абсолютно идентичные обмотки, фазировка сделана правильно, диодные мосты одной серии и тоже идентичных номиналов. Где-то я читал, что схема с двумя мостами, работает хуже чем с одним, но не помню где.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.7k
×
×
  • Create New...