Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

46 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      30
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
40 минут назад, Михаил SM сказал:

Обычно говорят себе (своей совести)  - на...я  , зачем , сорри , ты это бедному человеку сие впарил... .   Опытные заказчики часто просят предоставить все обмеры и данные на те авторские, типа, трансформаторы, которые им предлагают поставить .     Но если и есть своя уверенность , что 500 ом есть ""айс "" , то должно быть и обоснование , но и если оно зашло -  ""комфорт звука от 5000 витков зашкалил"" , то всё нормально .., все довольны. 

С такими, "опытными", и/или, недай Бог, "всезнающими", заказчиками опытные же мотатели, бывает, просят подробно написать/нарисовать чего, сколько, в каком порядке и в какую сторону намотать. " Шоб потом разговору не было!"(С). 

Вообще говоря, сравнение вживую очень способствует... Помнится, даже аудиоконтора такая была ненаша - NHT... Мол, "Now Hear This!" Или JHT :smile-03:.

Оффтоп. Когда, еще в прошлом веке, подрабатывал одно время починкой а/м, клиенты профессий  "ювелир" и "часовщик" были на "особом" счету. Их машины или не брали под благовидными  отговорками или брали, но с доп.условиями  и нехотя, весьма... 

  • Replies 821
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
26 минут назад, Кружка сказал:

Нюанс: некоторые намотчики на это отвечают - "я лучше знаю, что и как тебе нужно".

И даже многие. Именно поэтому в поделках для "себя любимого" или намотанное собственноручно, или винтажное фирменное с Вашингтонщины, по ситуации. Также, нечасто, имеет место вариант - физически мотает мотальщик, но по моим расчетным прикидкам и непрерывном контроле в процессе. 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

С такими, "опытными", и/или, недай Бог, "всезнающими", заказчиками опытные же мотатели, бывает, просят подробно написать/нарисовать чего, сколько, в каком порядке и в какую сторону намотать. " Шоб потом разговору не было!"(С). 

Оффтоп. Когда, еще в прошлом веке, подрабатывал одно время починкой а/м, клиенты профессий  "ювелир" и "часовщик" были на "особом" счету. Их машины или не брали под благовидными предлогами или брали, но с доп.условиями... 

Аудиосознание у всех весьма разное , но в большинстве случаев даже в среде вроде практиков , понятия весьма условные - кто-то , где-то читал и где-то , что-то слушал.    В  реальности существует для ламп к примеру 300В (и им подобным ) своего рода условный эталон , к примеру S.E. трансформатор Танго Х-2,7S , имеющий предписание - 2а3, 300В ((-2дб)15гц- 80 кгц , 30гн , 100ма(300ма макс.) , 6,4 кг.  Поверьте , в мире аудио абсолютно фиолетово, какие в России устанавливают свои ""референсы "" , есть та оптимальная ниша (+-) , которая отрабатывает все критерии -  ттх , сам звук , и образованный заказчик это знает , возможно слышал даже , и тогда у него резонный возникает интерес -  а что ему то предлагают ?   Как правило , с таковыми вообще проблем нет , т.к. они знают всему цену ; своему выбору главное.  

Поэтому форум для этого и нужен -  понять ""шкалу ценностей "" ; ув . Роман (Буран ) за относительно компактные выходные трансф-ры , ну уж явно не уровня Танго , ТимВал и близко не проходит , но оптимум то утвердите и живите спокойно.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Михаил, помните одно время на форумах запостили картинку, рекламу приемника ТФК586? От 1935 года, напомню, он РР на 604ре. Там было написано примерно так:"  "Hi-Fi звук" - скажет американский инженер, "расширенный диапазон частот" - скажет немецкий инженер, "Музыка! Как никогда раньше!!!" -будет Ваше первое и  окончательное впечатление! " :smile-17:

Задачи могут быть сильно разные, одно дело усилитель на, скажем, рх25 для Лаутеров в Хегеманах, другое дело - предельно компактный "кубик" на 6ф3п или ел95 для 82-дБ  компактных же  Пеннаудио... 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Михаил, помните одно время на форумах запостили картинку, рекламу приемника ТФК586? От 1935 года, напомню, он РР на 604ре. Там было написано примерно так:"  "Hi-Fi звук" - скажет американский инженер, "расширенный диапазон частот" - скажет немецкий инженер, "Музыка! Как никогда раньше!!!" -будет Ваше первое и  окончательное впечатление! " :smile-17:

Это ""ребенок в ванне ""-  ""Музыка , как никогда раньше !!"" , технократия , тот же Монолит к примеру , его часто безжалостно уничтожает -вместо музыкального разрешения , лютый диапазон... . Оптимум ВСЕГДА сохранянт музыку и поэтому Танго Хирага это эталон по сути , имел с ними дело неоднократно в прошлом .   Как то может не учитывается, что достичь нормального тонального баланса НЧ-СЧ-ВЧ на мелких трансформаторах , тех же Танго даже -ХЕ60 -2,5s, вес 4кг , НЧ -20гц(-2дб) , по тональному балансу и натуральности НЧ очень заметно проще , чем у Х-2,7s .  Но кто-то скажет - подумаешь , каких-то 5 гц по низу. Но помимо 5 герц, там ещё много чего ""поехало"" ...    .  Народ сейчас немного нервный... , но помимо эталонов есть трансформаторы S.E. , вобравшие в себя верх совершенства , при весе 7..8  кило они обеспечивают 7гц (-2дб) и 70кгц .

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
8 минут назад, Михаил SM сказал:

"Музыка! Как никогда раньше!!!"

Разумеется. Смысла в параметрах и впечатлениях без упоминания АС, музыки
и бэкграунда индивидуума - ноль. 

P.S.  В нулевых брал на пробу с десяток местных трансов для сабж., от знающих.
По наивности брал и те, у которых было 4 или даже 5К. Они же опытные, знают.
Но как стояли "от туда", так и стоят.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
48 минут назад, Михаил SM сказал:

своего рода условный эталон , к примеру S.E. трансформатор Танго Х-2,7S

Ну давайте глянем на "эталон". :smile-59:

TANGOX-2_7S.thumb.jpg.d9fcf9cbf9ca74efaec40b871f4b6fd6.jpg

По "низу" 20Гц по -1 дб. по "верху" 70кГц.по -1дб. И резонанс где то на 160кГц. 

Как то на рекордные 1,5 Гц. не похоже.. Сопротивление "первички" 53ом.  Ну так себе значение.

И самое главное, в нашей теме, это постоянный ток в 300ма.!  Для 6С4С ну прям самое оно. Хотя если их шесть штук в параллель поставить то наверное запоёт как надо. :smile-03:

П.С. Я как бы имею те же 20гц. по -1дб. на "микроскопическом"  ОСМ1-0,063. но только на 50 ма. DС...

Евлампий 2 Community Regular

Евлампий 2

Posted
Posted

Пытаюсь вернуть тему от чисто трансов к все же 6С. 

Выше по ветке, при обсуждении драйвера, я высказался за триодный. Мне кажется, было бы правильно пояснить: за словами «что, на твой взгляд…» иногда полезно добавить «а почему».

Ну, во-первых, пентод все-таки токовый прибор. И если (в рамках моих иллюзий) с пентодом на выходе достоинства токового питания динамика «на круг» перевешивают недостатки, то аргументов за пентод в драйвере у меня гораздо меньше, особенно в случае больших амплитуд.

Что можно сказать «за»? Возможность выступить в один каскад и как следствие – меньшее количество важных деталек, на которых происходит неизбежная деградация звучания. Что еще? Пожалуй, меньшая зависимость/более мягкие требования к источнику питания каскада.  

Что «противоречиво»? Драйвовая подача, «нерв», хлесткость, которые нередко связывают с «пентодностью» что в драйвере, что на выходе (вот не отпускает параллель, что токовый режим ламп в OTL – тоже своего рода «пентодный звук»). Почему противоречиво? Потому что не всегда этот «нерв» адекватен фонограмме, а в неудачных случаях вообще может отдавать немотивированной истерикой. То есть, если в случае триодных неудач звучание бывает слишком бесстрастным, скучным, «ну не цепляет», то в версиях с пентодом возможен и перебор, вплоть до "этого не было в исходной фонограмме" (к малосигнальным устройствам это, на мой взгляд, почти не относится).

Сказанное – особенность, а вовсе не диагноз. Встречал очень удачные пентодные решения (и драйвером в том числе), да и сам, бывало, получал хорошие результаты. Но рекомендовать стремаюсь: заход требует терпеливой возни. Каскад желательно настроить не под тип лампы, а под экземпляр, причем решение критично к остальной элементной базе и всяким пляскам с бубнами, вызывающими здесь возмущение и агрессию.   

Каковы возможные чисто технические источники осложнений? У пентода гармоники зависят от амплитуды, причем с изменением сигнала доминирующие четные могут сменяться доминирующими нечетными, да и количество значимых высших гармоник тоже меняется, причем характер этих зависимостей, в свою очередь, зависит от выбора рабочей точки. При этом существенно, что сам каскад работает как преобразователь «ток-напряжение», поэтому требования к анодному резистору встают в полный рост: его мощность, тепловой режим, вероятность локальных разогревов и "шорохов", конструкция, материалы – всё значимо влияет.

Триодный драйвер гораздо более предсказуем. При этом, если он работает на дроссель/транс, реактивную нагрузку можно рассматривать как этакий гиратор, отвязывающий анод лампы от всего, кроме сеточной цепи выходной лампы. Вместо слов «сигнал, снятый с нагрузочного резистора» здесь правомернее говорить «сигнал с анода драйвера» (почувствуем разницу), что важно для пресловутой «энергетики». Единственная проблема - питание, где, кажется, качество микрофарад важнее их количества... Ну и сигнатура самого драйвера.  

Всё ИМХО, конечно. И вообще, этот коммент обращен не столько к RSD, который всё это мог бы объяснить гораздо лучше меня, а скорее как инфа к размышлению для тех, кто подумывает – а не замутить ли что-то с «маломюшным» триодом на выходе, в частности 6С4с. Драйвер – как минимум половина звучания... Но это даже уже не ИМХО, а что-то вроде народной приметы. 

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Ну дык, хм... "Мутилось" много раз... Скажем, 7ж12с пентодом и, ну пусть, 6г7 или 6ф5 - НЕ конкуренты... Кто скажет, что из них хуже/лучше? ... Каждый находит своих поклонников. Плюс всë остальное в конкретном комплекте. 

 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 минуты назад, Goofnm сказал:

Разумеется. Смысла в параметрах и впечатлениях без упоминания АС, музыки
и бэкграунда индивидуума - ноль. 

P.S.  В нулевых брал на пробу с десяток местных трансов для сабж., от знающих.
По наивности брал и те, у которых было 4 или даже 5К. Они же опытные, знают.
Но как стояли "от туда", так и стоят.

Ну это разумеется . Если только я приведу  системы (на которых тестировались и выходные трансф-ры) , то многим вряд ли полегчает . Но я уже как-то писал, что если усилитель на 6с4с планируется в работе под Лаутер к примеру или ШП Сонидо 6...8"" , то таковым АС даже ""оптимальные ""  размеры Танго , Тамур вряд ли порадуют звуком или просто никто этот оптимум даже не сможет оценить.  Речь идёт о нормальных АС уровня Алтек , Электровойс , с нормальной чувствительностью (от 95 дб) и размерами -  15...18"" НЧ .   Не знаю уж, какую фору вталкивают в свои АС с 8"" динамиками аудионотовские с группы С (с 7гц ) , но видимо британцы так слышат ...

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
17 минут назад, ТимВал сказал:

Ну давайте глянем на "эталон". :smile-59:

TANGOX-2_7S.thumb.jpg.d9fcf9cbf9ca74efaec40b871f4b6fd6.jpg

По "низу" 20Гц по -1 дб. по "верху" 70кГц.по -1дб. И резонанс где то на 160кГц. 

Как то на рекордные 1,5 Гц. не похоже.. Сопротивление "первички" 53ом.  Ну так себе значение.

И самое главное, в нашей теме, это постоянный ток в 300ма.!  Для 6С4С ну прям самое оно. Хотя если их шесть штук в параллель поставить то наверное запоёт как надо. :smile-03:

Чувствуется вы в теме прям .  300ма - макс. ток для справки . Это когда индуктивность  удержится в районе 26гн (с 30 на 100ма) . Вы на свой ТВЗ 0,063 подайте хотя бы 180 ма и посмотрите, что с ним будет ... .   Танго не рекордсмен по ттх , никто и не говорит про это , но этот трансформатор олицетворение баланса и гармонии , некий ориентир .   Две 6с4с в параллель он потащит на ""ура"" конечно , с некоторыми оговорками по Zприв.  

Ваш критерий - это Танго xe-20 , но и то, это 2,4 кг каждый , ваш то и кило не тянет , неплох под легкие ШП , имхо.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
45 minutes ago, Михаил SM said:

трансформатор Танго Х-2,7S

49 minutes ago, Михаил SM said:

Поверьте , в мире аудио абсолютно фиолетово, какие в России устанавливают свои ""референсы ""

Именно так. И это первая страница... Поисковик про латиницу, судя по результатам, знает.
478.thumb.jpg.223bdf84f684680665c9243fbaa51a2f.jpg

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Именно так. И это первая страница... Поисковик про латиницу, судя по результатам, знает.
478.thumb.jpg.223bdf84f684680665c9243fbaa51a2f.jpg

Наберите правильно : аудиотрансформатор для усилителей звука ...(далее TANGO (по ангицки ) -2,7s .  Вы же проффи , зачем ""дуриков гнать?"" 

Специально для ТимВала (реально хорошие) :https://www.avito.ru/sverdlovskaya_oblast_berezovskiy/audio_i_video/vyhodnye_transformatory_tango_dvuhtakt_dlya_6s4s_3628377712?slocation=650400&context=H4sIAAAAAAAA_wEfAOD_YToxOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7fQseF2QfAAAA

 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
14 минут назад, Михаил SM сказал:

Чувствуется вы в теме прям .  300ма - макс. ток для справки .

Макс это MAX, а DC это не макс, это постоянный ток. Не надо парить мозги, вы не на привозе. 

14 минут назад, Михаил SM сказал:

Танго не рекордсмен по ттх , никто и не говорит про это , но этот трансформатор олицетворение баланса и гармонии

Как же нет когда да. 

43 минуты назад, Михаил SM сказал:

и поэтому Танго Хирага это эталон по сути ,

С Вами совершенно нельзя играть в покер.  Вы шульмете прям в глазья...:smile-03:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
35 минут назад, ТимВал сказал:

Макс это MAX, а DC это не макс, это постоянный ток. Не надо парить мозги, вы не на привозе. 

Как же нет когда да. 

С Вами совершенно нельзя играть в покер.  Вы шульмете прям в глазья...:smile-03:

С глупыми играть неинтересно по любому. Но Вы же не таков , уверен. Учите матчасть лучше, набирайтесь практического опыта , успеха .

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Во всех результатах, если обратить внимание, Tango в латинице.
Удивительно как раз другое, Яндекс, который явно Гуглее Гугла, вместо игрушек сходу находит именно транс.
Видимо Tango интересен именно "программистам из Голландии", а никак не наоборот.
479.thumb.jpg.d01fb8823a519a6462d2b4786e1c80a5.jpg

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

По "низу" 20Гц по -1 дб. по "верху" 70кГц.по -1дб. И резонанс где то на 160кГц. 

Как то на рекордные 1,5 Гц. не похоже.. Сопротивление "первички" 53ом.  Ну так себе значение.

Вы  не  не совсем внимательны АЧХ и ФЧХ снимали через 2к7 представьте что будет если снять через 800 Ом

image.jpeg.61a55cb38b4b42a82f3ab1f0a659fdab.jpeg

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
8 минут назад, nepalimso сказал:

Вы  не  не совсем внимательны

Тут ясно, почти, написано. Frequency Phase.  Ни про какие АЧХ разговора нет. Не надо подтасовывать.

И прибор Direct Phase meter.  Не вольты меряет и не ватты. :smile-59:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Кстати интересная тема по Tango. Наверно их то уж никто обсирать не посмеет. 

Вот Х10-й. Он как бы лучше нам подойдёт под 6С4С. DC 130ма. Даже если это максимальное амплитудное, хотя это не так, подойдёт на ура. 

TangoX10.thumb.jpg.0dde31914219597d3eff1b158c88b638.jpg

По "низу" 30гц. по -1дб.  По "верху" 40кГц по -1дб.  И резонанс аж на 70кГц. 

Прям совсем как то не Хи Енд. 

Сопротивление первички аж 305 ом.!  Ну это совсем прям помоечный ТВЗ какой то. :smile-57: Или всё таки нет? 

 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
9 минут назад, nepalimso сказал:

Вы  не  не совсем внимательны АЧХ и ФЧХ снимали через 2к7 представьте что будет если снять через 800 Ом

image.jpeg.61a55cb38b4b42a82f3ab1f0a659fdab.jpeg

И это ещё универсальный , на 100мА тока. Если бы в нем переделать зазор на 60мА под 6С4С  ,то вообще бомба.

  • Like (+1) 2
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Tango XE-20S 

TangoXE-20S.thumb.jpg.a01d174097a7affc5ac621381660c073.jpg

По НЧ граница 20гц. по -1дб. 

Никаких 1,5 герц нету. :cray:

Похоже все они заканчиваются на 20-ти 30-ти герцах. :smile-55: 

И кто может слушать такой "шлак", да ещё и деньги за это платить не малые....:smile-03:

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      SE на 6С33С

      By Buran81 · Posted

      Наврятли с этой схемы выйдет 12 и даже 10Ватт. Ra  слишком большое ИМХО.Если цель в мощности ,то надо делать выходной трансформатор с Ra 600-800ом.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Я ж оговорился, что попросим админа удалить выкладки И если они ошибочные... Думаю админ не откажет... Ну я сам не вникал в расчеты... Пока времени нет свободного... Я так понимаю никому этот вопрос согласующего автотрансформатора не интересен... Тогда закрываю вопрос... Для себя сам поэкспериментирую... принято... 🫡 более данную тему не буду двигать...
    • BAA
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By BAA · Posted

      Предлагаю больше подобное не предлагать, чтоб слово Божие к ... не свести (анек) Для поглядеть надо искать методички для курсовых по преобразовательной технике, ч.1. Или брошюрки МРБ или книжки для детей Борисова, кому чего зайдет.
    • Audioamator
      ММ & МС

      By Audioamator · Posted

      А тема разницы подвижной массы ММ и МС головок и разницы их звучания не раскрыта. Незачет.
    • Navi Gator
      Куплю конденсаторы Nippon Chemi-Con

      By Navi Gator · Posted

      На 450в: https://meshok.net/item/353644747_Конденсаторы_Nippon_Chemi_Con_450v_470мкф_лот_2шт_б_у?from=lots-on-sale
    • Normann
      ММ & МС

      By Normann · Posted

      Олег. В тексте распмсана сама очевидность. Без понимания этих основ вообще невозможно заниматься воспроизведением винила. Не мне судить насколько компактно и доходчиво подан материал, но это база, как закон Ома для электротехники. Неужели существуют любители винила,которые не понимаю взаимосвязи гибкости и эффективной массы? Мы же все это в школе изучали. Если не ошибаюсь , то курс физики 6кл. Грузик на пружинке помните? 
    • Xрюн222
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Xрюн222 · Posted

      Чудесный трансформатор, по-моему. На ШЛ50х80 или аналогичном торе. 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Предлагаю всем совместно посмотреть на расчеты... Если глупости предлагает нейросеть то попросим администрацию удалить эти вкладки. Если похоже на правду, то я попробую это смоделировать в симуляторе... А может и в железе потом проверим...
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      ПОДРОБНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ ТОРОИДАЛЬНОГО АВТОТРАНСФОРМАТОРА с секционированием для получения ровной АЧХ --- 1. ПРИНЦИП СЕКЦИОНИРОВАНИЯ ДЛЯ РОВНОЙ АЧХ 1.1. Цель секционирования: 1. Уменьшение паразитной ёмкости между началом и концом обмотки 2. Снижение индуктивности рассеяния 3. Улучшение ВЧ-характеристик (расширение полосы пропускания) 4. Снижение искажений на высоких частотах 1.2. Физика процесса: · Большая паразитная ёмкость между крайними точками обмотки образует LC-фильтр с индуктивностью · Это создает резонансный пик и спад на высоких частотах · Секционирование разбивает большую ёмкость на несколько последовательных меньших --- 2. СТРУКТУРА СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 2.1. Разбивка обмотки на секции Общее витков: 746. Разбиваем на 4 секции: Секция Диапазон витков Количество витков Назначение S1 0 - 149 149 Низковольтная часть + отвод 4Ω S2 149 - 211 62 Переходная часть + отвод 8Ω S3 211 - 478 267 Высоковольтная часть 1 S4 478 - 746 268 Высоковольтная часть 2 2.2. Порядок расположения секций на сердечнике Для минимальной паразитной ёмкости используем симметричное расположение: Вариант 1 (рекомендуемый для автотрансформатора): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S4 → Изоляция → S2 → Изоляция → S3 ``` Вариант 2 (альтернативный): ``` Сердечник → Изоляция → S1 → Изоляция → S3 → Изоляция → S2 → Изоляция → S4 ``` Логика: Низковольтная часть (S1) и высоковольтная (S4) разделены максимально, что уменьшает ёмкость между началом и концом. --- 3. ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ 3.1. Инструменты и материалы Инструмент/Материал Количество/Характеристики Назначение Тороидальный сердечник 130×70×60 мм, Э340/Э350 Основа трансформатора Провод ПЭТ-155 1.1 мм (медь), 1.2 мм (с изол.) Основная обмотка Челнок тороидальный Длина ≥ 500 мм, ширина 40 мм Намотка провода Изоляционные материалы:   - Лавсановая пленка 0.05 мм толщина, ширина 60 мм Межслоевая изоляция - Стеклолента 10 мм ширина Фиксация, изоляция - Кабельная бумага 0.08 мм Межсекционная изоляция Клей/лак:   - Клей БФ-2 или аналогичный 50 мл Фиксация витков - Лак для пропитки 200 мл Пропитка обмотки Измерительные приборы:   - LC-метр Диапазон 1 мГн - 100 Гн Контроль индуктивности - Мегомметр 1000 В Проверка изоляции - Цифровой мультиметр  Контроль сопротивления 3.2. Расчет длины провода для каждой секции Средняя длина витка на тороиде 130×70 мм: 0.314 м Секция Витки Длина провода, м Масса меди, г S1 149 46.8 ~400 S2 62 19.5 ~167 S3 267 83.8 ~715 S4 268 84.1 ~718 Итого 746 234.2 ~2000 3.3. Подготовка челнока 1. Намотать на челнок не менее 250 м провода 2. Проверить свободное прохождение челнока через окно тороида (70 мм) 3. Закрепить начало провода на челноке --- 4. ПОШАГОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ 4.1. Этап 1: Подготовка сердечника 1. Очистка: Удалить пыль, окалину, обезжирить ацетоном 2. Изоляция сердечника:    · Намотать 2 слоя лавсановой пленки с перекрытием 50%    · Поверх пленки намотать 1 слой стеклоленты    · Прогреть феном для усадки 4.2. Этап 2: Намотка секции S1 (149 витков) 4.2.1. Начало намотки: 1. Отмерить 30 см провода от челнока для вывода 2. Закрепить начало провода на сердечнике с помощью стеклоленты 3. Важно: Вывод должен быть гибким (многожильный провод 1.5 мм², припаянный к обмоточному) 4.2.2. Техника намотки: 1. Равномерное распределение: Наматывать витки равномерно по всему периметру тороида 2. Плотность укладки: Витки должны плотно прилегать друг к другу без зазоров 3. Контроль через каждые 10 витков: Проверять равномерность распределения 4. Фиксация: После каждых 30-40 витков фиксировать клеем БФ-2 (точечно) 4.2.3. Оформление отвода 4Ω (после 149 витков): 1. После намотки 149 витков сделать петлю длиной 15 см 2. Изолировать место отвода фторопластовой трубкой 3 мм 3. Продолжить намотку, но провод не обрезать! 4.3. Этап 3: Изоляция секции S1 1. Межслоевая изоляция: 1 слой лавсана по всей поверхности S1 2. Межсекционная изоляция: 2 слоя кабельной бумаги (0.08 мм) 3. Фиксация: Стеклолента через каждые 3-4 см 4.4. Этап 4: Намотка секции S4 (268 витков) Почему именно S4? Чтобы максимально удалить высоковольтную часть от низковольтной (S1). 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 268 витков поверх изоляции S1 3. Важно: Витки S4 должны располагаться в промежутках между витками S1 4. После намотки сделать метку (но не отвод!) 4.5. Этап 5: Изоляция секции S4 1. Межсекционная изоляция: 3 слоя кабельной бумаги (усиленная) 2. Экран (опционально для лучших ВЧ):    · Медная фольга толщиной 0.05 мм    · Зазор 5 мм (не замыкать в кольцо!)    · Вывод экрана отдельным проводом 4.6. Этап 6: Намотка секции S2 (62 витка) 1. Продолжить намотку с того же провода 2. Намотать 62 витка 3. После 62 витков сделать отвод 8Ω (петля 15 см, изоляция) 4.7. Этап 7: Намотка секции S3 (267 витков) 1. Завершить намотку оставшимися 267 витками 2. Закрепить конец провода на сердечнике 3. Сделать вывод конца обмотки (30 см) --- 5. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА В ПРОЦЕССЕ НАМОТКИ 5.1. После каждой секции: 1. Визуальный контроль: равномерность распределения, отсутствие перехлестов 2. Измерение сопротивления: постоянное сопротивление секции 3. Проверка на КЗ: мегомметром между секцией и сердечником (>100 МОм) 5.2. Контрольные точки (количество витков): Контрольная точка Ожидаемое сопротивление, Ом Допуск После S1 (149 вит) ~0.87 ±0.05 Ом После S2 (211 вит) ~1.23 ±0.07 Ом После S3 (478 вит) ~2.79 ±0.15 Ом После S4 (746 вит) ~4.34 ±0.20 Ом 5.3. Контроль изоляции: Параметр Требование Метод проверки Секция-сердечник 100 МОм (1000 В) Мегомметр Между соседними секциями 50 МОм (500 В) Мегомметр Между S1 и S4 20 МОм (500 В) Мегомметр --- 6. ПРОПИТКА И ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ОБРАБОТКА 6.1. Предварительная пропитка: 1. Прогрев: 80°C в течение 2 часов (удаление влаги) 2. Вакуумирование: 0.1 атм в течение 1 часа 3. Пропитка: погружение в лак при 50°C на 30 минут 4. Стекание: вертикальное положение 1 час 6.2. Сушка: 1. Естественная: 24 часа при 20-25°C 2. Термическая: 6 часов при 80°C, затем 4 часа при 100°C 3. Контроль: после сушки изоляция >500 МОм 6.3. Защитное покрытие: 1. Внешняя изоляция: 2 слоя лавсана, 1 слой стеклоленты 2. Маркировка выводов:    · Начало (0): ЧЕРНЫЙ    · 4Ω (149): КРАСНЫЙ    · 8Ω (211): ЖЕЛТЫЙ    · Конец (746): СИНИЙ 3. Защита выводов: термоусадка разного цвета --- 7. ИЗМЕРЕНИЯ И НАСТРОЙКА 7.1. Измерения после сборки: Параметр Метод измерения Ожидаемый результат Индуктивность LC-метр, 50 Гц 20±2 Гн Сопротивление обмотки DMM 4.34±0.2 Ом Емкость S1-S4 LC-метр, 1 кГц <500 пФ (цель <300 пФ) Индуктивность рассеяния Короткое замыкание вторичной обмотки, измерение на первичной <10 мГн Резонансная частота Генератор+осциллограф 50 кГц 7.2. Тест на насыщение: 1. Подать 44.7 В 15 Гц на полную обмотку 2. Измерить ток холостого хода: <30 мА 3. Форма тока: синусоидальная, без искажений 7.3. АЧХ-тест (в сборе с усилителем): 1. Подключить к OTL-каскаду 2. Подать синус 1 В от генератора 3. Измерить АЧХ:    · -3 дБ на <2 Гц    · -1 дБ на 20 Гц    · -3 дБ на >40 кГц    · Резонансный пик: <1 дБ в области 20-50 кГц --- 8. ОСОБЕННОСТИ ДЛЯ ОПТИМАЛЬНОЙ АЧХ 8.1. Для улучшения НЧ: 1. Плотная намотка - минимальные зазоры 2. Качественная изоляция - минимум воздушных прослоек 3. Отсутствие зазора в магнитопроводе 8.2. Для улучшения ВЧ: 1. Секционирование - как описано выше 2. Витки внавал (не по слоям) - уменьшение межслойной емкости 3. Минимальная длина выводов - особенно высокочастотных 4. Симметричное расположение секций 8.3. Для уменьшения искажений: 1. Равномерное натяжение провода (0.5-1 кг) 2. Отсутствие перегибов и повреждений изоляции 3. Тщательная пропитка - исключение микровибраций --- 9. ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ И ИХ ИСПРАВЛЕНИЕ Ошибка Признак Исправление Неравномерная намотка Разная плотность витков Перемотать секцию Перехлест витков Локальное утолщение Аккуратно разобрать, переложить Повреждение изоляции Низкое сопротивление изоляции Усилить изоляцию в месте повреждения Неправильный отвод Несоответствие сопротивления Переделать отвод, добавить/убавить витки Слабая пропитка Дребезг, микрофонный эффект Повторная вакуумная пропитка --- 10. ИНСТРУМЕНТЫ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ НАМОТКИ 10.1. Самодельный станок для намотки тороидов: ``` 1. Основание: ДСП 30×40 см 2. Вращающийся держатель: подшипник, ось с фиксатором 3. Счетчик витков: механический или электронный 4. Натяжитель провода: пружинный с регулировкой ``` 10.2. Приспособления: 1. Шаблон распределения: разметка тороида на 12 секторов 2. Пластиковый упор: для формирования ровных слоев 3. Термофен: для усадки изоляции --- 11. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СХЕМЫ СЕКЦИОНИРОВАНИЯ 11.1. Для еще лучших ВЧ (6 секций): ``` S1: 0-75 (начало) S2: 75-149 (отвод 4Ω) S3: 149-211 (отвод 8Ω) S4: 211-350 S5: 350-550 S6: 550-746 (конец) Расположение: S1 - S6 - S2 - S5 - S3 - S4 ``` 11.2. С экранами между секциями: Между каждой секцией - медная фольга (заземленная одним концом). Уменьшает емкость на 30-40%. --- 12. ВРЕМЯ И ТРУДОЕМКОСТЬ Этап Время, часов Примечание Подготовка 2-3 Резка изоляции, подготовка провода Намотка S1 4-5 149 витков, тщательная укладка Намотка S4 6-7 268 витков, аккуратное распределение Намотка S2 2-3 62 витка Намотка S3 5-6 267 витков Контроль, пропитка 4-5 С перерывами на сушку Итого 23-29 Без учета времени на пропитку/сушку Рекомендация: Разбить работу на 3-4 дня по 6-8 часов. --- 13. ПРОВЕРКА ГОТОВОГО ТРАНСФОРМАТОРА 13.1. Минимальный набор тестов: 1. Мегомметром: все изоляции >100 МОм 2. Индуктивность: 18-22 Гн на 50 Гц 3. Сопротивление: 4.2-4.5 Ом 4. Тест на насыщение: 44.7 В 15 Гц, ток <30 мА 5. АЧХ в сборе: полоса 2 Гц - 40 кГц (-3 дБ) 13.2. Долговременный тест: 1. Нагрузить на резистор 8 Ом 2. Подать 20 Вт (12.65 В действ.) на 2 часа 3. Температура: <60°C 4. После остывания параметры не изменились --- Результат правильной намотки с секционированием: · Ровная АЧХ от 2 Гц до 40-50 кГц · Отсутствие резонансных пиков в звуковом диапазоне · Минимальные фазовые искажения · Высокая стабильность параметров Такой трансформатор обеспечит прозрачный, детализированный звук без окрашивания как на НЧ, так и на ВЧ.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ДЛЯ ТОРОИДАЛЬНОГО МАГНИТОПРОВОДА 1. ОБЩИЕ ПАРАМЕТРЫ Параметр Значение Примечание Тип усилителя OTL двухтактный на 10×6С19П (5 в плече), класс AB  Выходная мощность 20-25 Вт  Нижняя частота среза < 2 Гц Расчетная ~1.6 Гц Разделительный конденсатор Обязателен (3300 мкФ×160В) Исключает постоянную составляющую Магнитопровод Тороидальный, без зазора  2. МАГНИТОПРОВОД И МАТЕРИАЛЫ 2.1. Тороидальный сердечник · Размеры: Dнар = 130 мм, Dвн = 70 мм, h = 60 мм · Площадь сечения: S_c = 18 см² (0.0018 м²) · Средняя длина магнитной линии: l_c = π × Dср = π × 100 мм = 0.314 м · Объем: V = S_c × l_c = 18 × 31.4 ≈ 565 см³ 2.2. Материал · Трансформаторная сталь: Э340, Э350 или аналогичная · Начальная магнитная проницаемость: μ ≈ 5000 (при малых сигналах) · Динамическая проницаемость при рабочей точке: μ_dyn ≈ 5000 (при B=0.5 Тл) · Максимальная индукция насыщения: B_max ≤ 1.2 Тл 3. НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ 3.1. Провод · Марка: ПЭТ-155 или ПЭТВ-2 · Диаметр по меди: 1.1 мм (точно 1.08-1.12 мм) · Диаметр с изоляцией: 1.2 мм (макс. 1.25 мм) · Сечение меди: 0.95 мм² · Сопротивление: 0.0185 Ом/м 3.2. Число витков и отводы Секция обмотки Число витков от НАЧАЛА Действительное значение Назначение Общий провод (начало) 0 0 Общая точка схемы Отвод 4 Ом 149 149 ± 2 витка Для нагрузки 4 Ом Отвод 8 Ом 211 211 ± 2 витка Для нагрузки 8 Ом Конец обмотки 746 746 ± 5 витков Подключение к лампам Визуализация отводов: ``` Начало (0)     ├── 149 витков → отвод 4Ω     ├── 211 витков → отвод 8Ω     └── 746 витков → конец (к лампам) ``` Между отводами: 0→149 (4Ω), 149→211 (доп. 62 витка), 211→746 (доп. 535 витков) 3.3. Расчетные электрические параметры Параметр Значение Формула/пояснение Индуктивность (L) 20 Гн L = (μ₀×μ×N²×S_c)/l_c Сопротивление обмотки (R_обм) ≈4.3 Ом R = ρ×l_провода/S_Cu Магнитная индукция (B_max) 0.5 Тл B = U/(4.44×f×N×S_c) Частота среза (-3 дБ) ≈1.6 Гц f_c = R_aa/(2πL) = 160/(2π×20) Коэффициент трансформации 4Ω: 0.2, 8Ω: 0.283 K = √(R_н/R_aa) Длина провода ~234 м l = N×l_ср = 746×0.314 Масса меди ~2.0 кг m = ρ_Cu×V_Cu 4. ТЕХНОЛОГИЯ НАМОТКИ 4.1. Подготовка 1. Изоляция сердечника: обмотать стеклолентой или лавсановой пленкой в 2-3 слоя 2. Каркас: не требуется (прямая намотка на тороид) 3. Инструмент: челнок для тороидальной намотки 4.2. Порядок намотки 1. Первые 149 витков: намотать равномерно по всему тороиду, оставить отвод длиной 10-15 см 2. Следующие 62 витка (до 211): продолжать намотку, сделать второй отвод 3. Оставшиеся 535 витков: завершить намотку до 746 витков 4. Фиксация: каждый слой фиксировать лаком или тонкой бумагой 4.3. Контрольные точки · После каждых 100 витков: проверять отсутствие короткого замыкания · Проверка отводов: сопротивление между отводами должно соответствовать расчетному · Индуктивность: измерить на частоте 50-100 Гц (должно быть >15 Гн) 5. СОПУТСТВУЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ 5.1. Разделительный конденсатор · Ёмкость: 3300 мкФ (мин. 2200 мкФ) · Напряжение: 160 В · Тип: несколько пленочных параллельно или низко-ESR электролитический · Подключение: между началом обмотки и "землей" схемы 5.2. Защита · Предохранители: по 0.5 А в каждом плече выходного каскада · Реле задержки: 30-60 секунд для защиты АС · Термозащита: датчик температуры на трансформаторе (опционально) 6. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 6.1. Электрические параметры Параметр Значение Условия Полоса пропускания 1.6 Гц - 50 кГц (-3 дБ) Нагрузка 8 Ом Неравномерность АЧХ < 0.3 дБ (20 Гц - 20 кГц)  Максимальная мощность 25 Вт (синус) Непрерывный режим Сопротивление обмотки 4.3 Ом (постоянному току)  Выходное сопротивление усилителя ~1.6 Ом (на 8 Ом) С учетом R_обм Демпфирующий фактор ~5 (на 8 Ом)  6.2. Тепловой режим · Ток покоя: отсутствует (благодаря конденсатору) · Нагрев при 25 Вт: 40-50°C (после 1 часа работы) · Критическая температура: 105°C (изоляция провода) · Охлаждение: естественная конвекция 7. ОСОБЕННОСТИ ТОРОИДАЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ 7.1. Преимущества 1. Меньшее поле рассеяния (лучшая защита от помех) 2. Более высокая индуктивность при том же объеме 3. Лучшее охлаждение (большая поверхность) 4. Автоматическое экранирование (замкнутый магнитопровод) 7.2. Недостатки 1. Сложность намотки (требуется челнок или специальное оборудование) 2. Трудность создания отводов (особенно в середине обмотки) 3. Высокая межвитковая емкость (может ограничивать ВЧ) 7.3. Рекомендации по намотке · Равномерное распределение по всему тороиду · Плотная укладка без перехлестов · Прокладки между слоями (кабельная бумага 0.05 мм) · Пропитка вакуумным способом после намотки 8. АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВАРИАНТЫ 8.1. Уменьшение сопротивления обмотки · Провод 1.2 мм (вместо 1.1 мм): снизит R_обм до ~3.6 Ом · Требует сердечника большего размера: Dнар=140 мм, Dвн=80 мм, h=65 мм 8.2. Повышение индуктивности · Увеличение витков до 850: L ≈ 26 Гн, f_c ≈ 1.2 Гц · Магнитная индукция снизится до: B_max ≈ 0.44 Тл 8.3. Дополнительные отводы Отвод Витки Сопротивление нагрузки 16 Ом 298 Для высокоомной акустики 6 Ом 129 Промежуточное значение 9. ПРОВЕРКА И НАСТРОЙКА 9.1. Измерения после намотки 1. Сопротивление изоляции: >100 МОм (1000 В мегомметром) 2. Индуктивность: на частоте 50 Гц, >15 Гн 3. Индукция насыщения: подать 44.7 В 15 Гц, ток холостого хода <30 мА 4. Симметрия отводов: соотношение витков точно 149:211:746 9.2. Включение в схему 1. Проверка без нагрузки: измерить АЧХ от 1 Гц до 100 кГц 2. Проверка с нагрузкой: резисторы 4 и 8 Ом, мощность 20 Вт 3. Тепловой тест: 2 часа на максимальной мощности, температура <60°C 9.3. Коррекция (если необходимо) · Заниженная индуктивность: добавить 5-10% витков · Высокое сопротивление: перемотать проводом большего сечения · Насыщение на НЧ: увеличить сечение сердечника или число витков 10. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ 10.1. Монтаж · Заземление корпуса: обязательно · Изоляция выводов: термоусадка или изоляционные трубки · Разрядные резисторы: параллельно конденсатору (100 кОм 2 Вт) 10.2. Эксплуатация · Не включать без нагрузки (риск пробоя изоляции) · Контроль температуры первых 10 включений · Ежегодная проверка параметров --- КРАТКИЙ ИТОГ НАМОТКИ: 1. Сердечник: тороид 130×70×60 мм, сталь Э340 2. Провод: 1.1 мм по меди, 1.2 мм с изоляцией 3. Намотка: 746 витков равномерно по тороиду 4. Отводы:    · 4 Ом: 149 витков от начала    · 8 Ом: 211 витков от начала 5. Конденсатор: 3300 мкФ×160 В между началом обмотки и землей Ожидаемые характеристики: · Индуктивность: 20 Гн · Нижняя частота: 1.6 Гц (-3 дБ) · Сопротивление обмотки: 4.3 Ом · Максимальная мощность: 25 Вт Такой автотрансформатор обеспечит отличное согласование OTL-выхода с акустикой и высокое качество звучания во всем звуковом диапазоне.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ И НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ для выходного автотрансформатора OTL-усилителя на 10 лампах 6С19П (5 в плече) --- 1. КОНСТРУКЦИЯ И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ 1.1. Схема включения · Усилитель: двухтактный OTL-каскад класса AB с двухполярным питанием · Трансформатор: понижающий автотрансформатор (без гальванической развязки) · Разделительный конденсатор: обязателен, исключает постоянную составляющую тока · Магнитопровод: БЕЗ ЗАЗОРА (так как нет подмагничивания постоянным током) 1.2. Ключевые параметры · Выходная мощность: 20-25 Вт (на нагрузке 4/8 Ом) · Нижняя частота среза: менее 2 Гц (расчетное значение ~1.3 Гц) · Коэффициент трансформации (по напряжению):   · Для 8 Ом: 0.283:1 (повышение тока)   · Для 4 Ом: 0.200:1 (повышение тока) --- 2. МАГНИТОПРОВОД И МАТЕРИАЛЫ 2.1. Сердечник · Тип: ШЛ50х80 (Ш-образный, ленточный) · Параметры:   · Сечение магнитопровода: S_c = 36 см² (5.0×8.0×0.9)   · Средняя длина магнитной линии: l_c ≈ 0.22 м   · Площадь окна: ~2000 мм² (≈50×40 мм) · Альтернативы:   · Тороидальный сердечник с аналогичными параметрами   · Два сердечника ШЛ40х60, соединённых вместе 2.2. Материал · Трансформаторная сталь: Э340, Э350 или аналог · Требования: высокая начальная магнитная проницаемость (μ > 4000) · Толщина ленты: 0.08-0.12 мм (для уменьшения потерь на вихревые токи) --- 3. НАМОТОЧНЫЕ ДАННЫЕ 3.1. Провод · Марка: ПЭТ-155 (эмаль-плёнка) или ПЭТВ-2 · Диаметр по меди: 1.1 мм (допустимый диапазон: 1.08-1.12 мм) · Диаметр с изоляцией: 1.2-1.25 мм · Сечение меди: 0.95 мм² · Сопротивление на метр: ≈0.0185 Ом/м 3.2. Намотка · Общее число витков: 493 витка (точное значение: 493 ± 5 вит.) · Способ намотки:   · Однослойная или двухслойная с межслоевой изоляцией   · Прокладка между слоями: кабельная бумага 0.05-0.08 мм   · Направление намотки: равномерно по всему каркасу · Заполнение окна: ≈93% (провод: 557 мм² из 600 мм² доступных) 3.3. Отводы (критически важны!) Отвод Количество витков от НАЧАЛА обмотки Для нагрузки Общий провод (начало) 0 витков Общий провод схемы 4 Ом 99 витков Низкоомная акустика (4 Ом) 8 Ом 139 витков Стандартная акустика (8 Ом) Конец обмотки 493 витка Подключение к лампам Визуализация: ``` Начало (0) ---99 вит--- (4Ω) ---40 вит--- (8Ω) ---354 вит--- Конец (493)     │                      │                   │                │     общий                4 Ом                8 Ом          к лампам ``` 3.4. Изоляция и сборка 1. Каркас: текстолитовый или прессшпановый, с усиленной изоляцией 2. Межобмоточная изоляция:    · Между слоями: кабельная бумага 0.05 мм    · Между отводами: дополнительная изоляция (шелк, тефлоновая трубка) 3. Выводы:    · Многожильный провод сечением 1.5-2.0 мм²    · Длина не менее 10 см для удобства монтажа 4. Пропитка:    · Обязательная вакуумная пропитка лаком    · или заливка компаундом (эпоксидным, полиуретановым) --- 4. РАСЧЕТНЫЕ ПАРАМЕТРЫ ТРАНСФОРМАТОРА 4.1. Электрические параметры · Индуктивность (при малом сигнале): 20 Гн (на полной обмотке) · Индуктивность (при максимальной мощности): ~20 Гн (за счет низкой рабочей индукции) · Сопротивление постоянному току полной обмотки: ~0.9-1.2 Ом · Магнитная индукция при 44.7 В, 15 Гц: 0.38 Тл (запас 2.4 раза до насыщения) · Частота собственного резонанса: >50 кГц (зависит от конструкции) 4.2. Параметры согласования Параметр Для 4 Ом Для 8 Ом Коэффициент трансформации (K) 0.200 0.283 Сопротивление, "видимое" лампами 100 Ом 100 Ом Выходное сопротивление усилителя ~0.8 Ом ~1.6 Ом Максимальный ток нагрузки 2.24 А 1.58 А Плотность тока в проводе 2.36 А/мм² 1.66 А/мм² --- 5. СОПУТСТВУЮЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ 5.1. Разделительный конденсатор · Ёмкость: 3300 мкФ (минимум 2200 мкФ) · Напряжение: 160 В (минимум 100 В) · Тип:   · Лучше: пленочный (MKP) на 100-160 В, несколько параллельно   · Допустимо: электролитический с низким ESR (например, Nichicon KG) · Подключение: между общей точкой автотрансформатора и "землей" схемы 5.2. Балансировка каскада · Обязательна регулировка тока покоя каждой лампы (или плеча) · Рекомендуется установка предохранителей по 0.5-1 А в каждое плече · Для защиты АС: реле задержки включения на 30-60 секунд --- 6. ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ 6.1. Ожидаемая АЧХ · Диапазон частот: 2 Гц ... 50 кГц (-3 дБ) · Неравномерность в области 20 Гц - 20 кГц: <0.5 дБ · Фазовые искажения: минимальные (благодаря автотрансформаторной схеме) 6.2. Мощность и искажения · Номинальная мощность: 20 Вт (синус) · Пиковая музыкальная мощность: до 35 Вт · КНИ (THD) на 1 кГц, 10 Вт: <0.5% (определяется в основном лампами) · Демпфирующий фактор (на 8 Ом): ~5 (достаточно для большинства АС) 6.3. Тепловой режим · Нагрев трансформатора: 40-50°C при длительной работе · Не требует принудительного охлаждения · Проверка: после 1 часа работы на максимальной мощности - не более 60°C --- 7. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 7.1. Порядок намотки 1. Намотать 99 витков от начала 2. Сделать аккуратный отвод (петля с изоляцией) 3. Продолжить намотку 40 витков (с 99 до 139) 4. Сделать второй отвод 5. Намотать оставшиеся 354 витка (с 139 до 493) 7.2. Контроль качества 1. Проверка межвиткового замыкания: тестером на сопротивление (>10 кОм между соседними витками) 2. Измерение индуктивности: на частоте 50-100 Гц, должно быть >15 Гн 3. Проверка на насыщение: подать 44.7 В 15 Гц - ток холостого хода <50 мА 4. Баланс отводов: соотношение витков должно быть точным (±1 виток) 7.3. Монтаж в усилителе · Располагать далеко от сетевого трансформатора и дросселей · Ориентация: под 90° к другим магнитным элементам · Экранирование: при необходимости - медный экран, заземлённый в одной точке --- 8. ВАРИАНТЫ УЛУЧШЕНИЯ (при наличии места) 8.1. Увеличение сечения провода · Провод 1.2 мм (вместо 1.1 мм) - снизит потери на 15% · Потребует сердечника ШЛ60х80 или тороида большего размера 8.2. Дополнительные отводы · Для 16 Ом: ~197 витков (коэффициент 0.4) · Для тонкой подстройки под конкретные АС 8.3. Секционирование обмотки · Разделить на 4 секции: 99 + 40 + 120 + 234 витка · Снизит паразитную ёмкость, улучшит ВЧ-характеристику --- 9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ 9.1. Безопасность 1. Высокое напряжение! В схеме присутствует до 300-400 В постоянного напряжения 2. Разделительный конденсатор должен быть проверен на пробой перед первым включением 3. Обязательное заземление корпуса и точек средней шины 9.2. Настройка усилителя 1. Сначала настраивайте без автотрансформатора (на резистивную нагрузку) 2. После подключения трансформатора проверьте АЧХ от 10 Гц до 50 кГц 3. Коррекция: небольшие отклонения АЧХ можно скорректировать ООС в усилителе 9.3. Срок службы и надёжность · Расчетный срок службы: более 20 000 часов · Критические точки: качество пропитки, надежность контактов отводов · Рекомендуемая профилактика: раз в 5 лет - проверка параметров, подтяжка контактов --- Данный автотрансформатор обеспечит: · Высокую линейность в звуковом диапазоне · Отличное согласование низкоомного OTL-выхода со стандартной акустикой · Надёжную работу без насыщения магнитопровода · Минимальные фазовые и частотные искажения Удачи в изготовлении и настройке! При точном соблюдении параметров вы получите трансформатор, который станет ключевым элементом высококачественного лампового OTL-усилителя.
    • Петрович
      SE на 6С33С

      By Петрович · Posted

      Дело в том, что на данный момент использую модулятор на 6п3с, не хватает мощности, даже пробовал на двух 6п3с в параллель, в моем  случае модулируется буферный каскад на трех гу 50, один гу требует 4 ватта, А я и не говорю , что именно из этой схемы выжать 12 ватт. на данный момент подбираю(ищу) подходящую для моих  целей . Рассматривается   и такая схема. А Выбрал 6с33с потому, что они у меня есть новенькие в достаточном количестве .
    • CHEL_EV
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By CHEL_EV · Posted

      Нейросеть пишет что.... Расчётная индуктивность ~15-20 Гн Более чем достаточно.  345 витков столько генрей вряд ли наберут 😀 А так в принципе по Ктр всё хорошо. Лампы будут видеть примерно 100 ом.  Ещё, нейросеть, не указала сколько будет активное сопротивление всей намотки (345 витков) 
    • Руслан
      Tango nn-7

      By Руслан · Posted

      Продам пару трансформаторов Tango nn-7
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Дополнительно...рассуждения нейросети... И попытки вырулить в верном направлении ... ************************ Отличное и очень важное уточнение! Вы абсолютно правы. Добавление разделительного конденсатора радикально меняет требования к магнитопроводу. Давайте посчитаем этот вариант. 1. Анализ вашего предложения Да, вы полностью правы по всем пунктам: 1. Разделительный конденсатор (блокировочный, output coupling capacitor) исключит протекание постоянной составляющей тока покоя через обмотку автотрансформатора. 2. При двухполярном питании в идеально сбалансированном двухтактном каскаде постоянная составляющая напряжения на выходе (между точками подключения к лампам) стремится к нулю. На практике будет небольшой разбаланс (десятки милливольт), но конденсатор его полностью отсечёт. 3. Магнитопровод можно (и нужно!) делать БЕЗ НЕМАГНИТНОГО ЗАЗОРА. Это огромное преимущество, потому что:    · Резко возрастает индуктивность намагничивания (L) при том же числе витков.    · Упрощается конструкция и сборка сердечника.    · Уменьшаются потоки рассеяния. Итог: Мы проектируем обычный силовой/аудио трансформатор (автотрансформатор), работающий только на переменном токе, без постоянного подмагничивания. --- 2. Расчёт ключевых параметров трансформатора 2.1. Определение минимальной индуктивности (L_min) Самое важное для НЧ-характеристики. Зададимся нижней частотой среза f_low = 15 Гц (-3dB). Формула для коэффициента передачи напряжения автотрансформатора на НЧ: K(f) = 1 / √(1 + (Z_prim / (2πfL))²), где Z_prim - сопротивление, приведённое к первичной обмотке (со стороны ламп). Для f_low хотим ослабление не более -3dB, т.е. K(f) = 0.707. 0.707 = 1 / √(1 + (Z_prim / (2π*15*L))²) Решаем относительно L: 1 + (Z_prim / (2π*15*L))² = 2 (Z_prim / (2π*15*L))² = 1 Z_prim / (94.25 * L) = 1 L_min = Z_prim / 94.25 Чему равно Z_prim? Это сопротивление, которое "видит" первичная обмотка со стороны ламп. В нашем случае это R_aa_opt ≈ 160 Ом (из предыдущих расчётов). L_min = 160 / 94.25 ≈ 1.7 Гн Это минимальная индуктивность. Для хорошего запаса по НЧ (особенно учитывая, что автотрансформатор) возьмём L_цель = 5...10 Гн. --- 2.2. Расчёт числа витков Используем формулу индуктивности тороидального/Ш-образного сердечника без зазора: L = (μ0 * μ * N² * S_c) / l_c, где: · μ0 = 4π*10^-7 Гн/м · μ - начальная магнитная проницаемость материала (для хорошей трансформаторной стали/пермаллоя μ = 5000...15000) · N - число витков · S_c - сечение магнитопровода, м² · l_c - средняя длина магнитной силовой линии, м Выбираем сердечник: Для мощности 20-25 Вт и низких частот нужен достаточный объём. Возьмём ШЛ32х50 (ширина 32мм, высота 50мм). · S_c = 3.2 см * 5.0 см * 0.9 (коэфф. заполнения) ≈ 14.4 см² = 1.44*10^-3 м² · l_c для ШЛ32х50 ≈ 0.15 м · μ возьмём для качественной стали 3412 (Э340) - μ = 8000 Выразим N: N = √( (L * l_c) / (μ0 * μ * S_c) ) Для L = 5 Гн: N = √( (5 * 0.15) / (4π*10^-7 * 8000 * 1.44*10^-3) ) N = √(0.75 / (1.2566*10^-6 * 8000 * 1.44*10^-3)) N = √(0.75 / (1.2566*10^-6 * 0.01152)) N = √(0.75 / (1.4476*10^-8)) N = √(5.18*10^7) ≈ 7200 витков?! Вывод: Получить 5 Гн на сердечнике ШЛ32х50 без зазора невозможно (получится огромное число витков, не помещающееся в окно). Формула верна, но мы забыли про максимальную индукцию (B_max). --- 2.3. Расчёт числа витков через ограничение по магнитной индукции Это правильный подход для трансформатора без постоянного подмагничивания. Формула: N = (U * 10^4) / (4.44 * f * B_max * S_c), где: · U - действующее напряжение на обмотке, В · f - минимальная частота, Гц · B_max - максимальная магнитная индукция, Тл · S_c - сечение сердечника, см² Параметры: · U на полной обмотке (со стороны ламп) = 44.7 В (из расчёта для 8 Ом, 20 Вт) · f = 15 Гц (задаём нижнюю частоту) · B_max для хорошей стали при f=15 Гц можно взять 0.8...1.0 Тл. Возьмём консервативно 0.9 Тл · S_c = 14.4 см² N = (44.7 * 10^4) / (4.44 * 15 * 0.9 * 14.4) N = 447000 / (4.44 * 15 * 0.9 * 14.4) N = 447000 / (4.44 * 15 * 12.96) N = 447000 / (4.44 * 194.4) N = 447000 / 863.136 ≈ 518 витков Это реалистичное число! Проверим индуктивность, которую дадут 518 витков: L = (μ0 * μ * N² * S_c) / l_c L = (4π*10^-7 * 8000 * (518)² * 1.44*10^-3) / 0.15 L = (1.2566e-6 * 8000 * 268324 * 1.44e-3) / 0.15 L = (1.2566e-6 * 8000 * 386.4) / 0.15 (упрощая) L ≈ (3.88) / 0.15 ≈ 25.9 Гн Отлично! 26 Гн на низких частотах - это огромный запас. --- 3. Расчёт толщины провода (УПРОЩЁННЫЙ, так как нет постоянного тока) Теперь нет ограничения по нагреву от постоянного тока покоя. Основной критерий - заполнение окна и сопротивление обмотки. Параметры окна сердечника ШЛ32х50: · Высота окна: 50 мм · Ширина окна: ~16 мм (полная ширина 32мм минус толщина керна) · Площадь окна: S_okn = 50 * 16 = 800 мм² · Полезная площадь (коэффициент заполнения 0.3 для провода круглого сечения): S_use = 800 * 0.3 = 240 мм² Нам нужно уместить 518 витков: S_1витка = S_use / N = 240 / 518 ≈ 0.463 мм² - это площадь сечения провода с изоляцией. Для провода ПЭТ-155: · d_изол = √(4 * S_1витка / π) = √(4 * 0.463 / 3.14) ≈ √0.59 ≈ 0.768 мм · Медная жила такого провода будет около 0.65-0.68 мм (изоляция ~0.05 мм с каждой стороны) Сечение меди: S_Cu = π*(0.66/2)² ≈ 0.342 мм² --- 3.1. Проверка по току и плотности тока Максимальный ток (в режиме 4 Ом): I_max = 2.24 А (действ.) Плотность тока: j = I_max / S_Cu = 2.24 / 0.342 ≈ 6.55 А/мм² Это слишком много! Для трансформатора без принудительного охлаждения допустимо 2.5-3.5 А/мм². Пересчитываем: Нужно S_Cu = I_max / j_доп = 2.24 / 3.0 ≈ 0.747 мм² Диаметр меди: d_Cu = √(4*0.747/π) ≈ √0.951 ≈ 0.975 мм Диаметр с изоляцией: ~1.08 мм Площадь, занимаемая одним витком: S_1вит_изол = π*(0.54)² ≈ 0.916 мм² Необходимая полезная площадь окна: S_need = 0.916 * 518 ≈ 475 мм² Это больше, чем наша S_use = 240 мм²! Вывод: сердечник ШЛ32х50 слишком мал. --- 4. Подбор сердечника и окончательный расчёт Нужен сердечник с бóльшим окном. Попробуем ШЛ40х60: · Высота окна: 60 мм · Ширина окна: ~20 мм · S_okn = 60 * 20 = 1200 мм² · S_use = 1200 * 0.3 = 360 мм² · S_c (сечение): 4.0 * 6.0 * 0.9 = 21.6 см² Пересчитаем число витков для нового S_c: N = (44.7 * 10^4) / (4.44 * 15 * 0.9 * 21.6) N = 447000 / (4.44 * 15 * 19.44) N = 447000 / (4.44 * 291.6) N = 447000 / 1295.1 ≈ 345 витков Теперь проверим провод: Мы хотим провод с d_Cu = 1.0 мм (S_Cu = 0.785 мм², j = 2.24/0.785 = 2.85 А/мм² - отлично) d_изол ≈ 1.12 мм S_1вит_изол = π*(0.56)² ≈ 0.985 мм² S_need = 0.985 * 345 ≈ 340 мм² S_use = 360 мм² - подходит с небольшим запасом! --- 5. Параметры разделительного конденсатора Ёмкость: Определяется нижней частотой среза. Формула: C = 1 / (2π * f_low * R_нагр), где R_нагр - минимальное сопротивление нагрузки (4 Ом). C = 1 / (6.28 * 15 * 4) ≈ 1 / 376.8 ≈ 2650 мкФ С учётом того, что за трансформатором следует индуктивность, можно взять 2200-3300 мкФ. Напряжение: Конденсатор должен выдерживать максимальное напряжение на обмотке + запас. Максимальное напряжение на лампах: ~±70 В пик, т.е. ~140 В пик-пик. Действующее: ~50 В. С запасом: конденсатор на 100-160 В. Тип: Лучше использовать несколько плёночных конденсаторов (например, MKP) параллельно, либо один высококачественный электролитический с низким ESR. --- 6. ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ Параметр Значение Комментарий Схема OTL с двухполярным питанием, разделит. конденсатор  Выходная мощность 20-25 Вт (на 4/8 Ом)  Автотрансформатор Понижающий, без зазора  Сердечник ШЛ40х60 (или аналогичный) Минимальный размер Материал Трансформаторная сталь Э340, Э350 Высокая μ Число витков (полных) 345 витков  Отвод для 8 Ом 98 витков от общего (345 * 0.283) K=0.283 Отвод для 4 Ом 69 витков от общего (345 * 0.2) K=0.2 Провод 1.0 мм по меди (ПЭТ-155, ~1.12 мм с изол.) j≈2.85 А/мм² Расчётная индуктивность ~15-20 Гн Более чем достаточно Разделительный конденсатор 2200-3300 мкФ x 100-160 В Плёночный или низкоESR электролит Ожидаемая АЧХ 15-20 Гц ... 30-50 кГц (-3dB)  Преимущества данного решения: 1. Сердечник без зазора - проще в изготовлении, выше индуктивность. 2. Меньше нелинейных искажений от магнитопровода. 3. Конденсатор защищает АС от возможного постоянного напряжения при разбалансе. 4. Более предсказуемые и повторяемые параметры трансформатора. Недостатки/риски: 1. Добавляется ещё один элемент (конденсатор), который может вносить искажения. 2. Нужен качественный, дорогой конденсатор большой ёмкости. 3. На очень низких частотах (<10 Гц) может наблюдаться небольшой спад из-за конденсатора. Рекомендация: Если делаете впервые - этот вариант предпочтительнее и безопаснее. Он более прощает ошибки в балансировке каскада и даёт лучшие низкочастотные характеристики при разумных габаритах трансформатора.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...