Михаил К. Posted yesterday at 09:06 AM Share Posted yesterday at 09:06 AM 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Хотя на вопрос - сколько же процентов пути поток идёт в "неправильном" направлении, например, в Ш Вам уже несколько раз объяснили что оно зависит от конкретных размеров пластин. Конкретно на примере -Трансформаторное железо EI 130E (a) с расширенным окном. Оно обсуждалось выше в ветке как обладающее лучшей геометрией по сравнению с другим. Если я правильно посчитал СМЛ, то при двух возможных ориентациях красными линиями показал и цифрами написал что будет в % поперек шерсти. На вашем железе возможно цифры будут отличаться, но логика/смысл того, почему анизотропное на Ш хуже ленты, сохранится. Есть какая то базовая логика понятная ребенку -полноприводное авто с блокировками имеет лучшую проходимость чем заднеприводное со свободным дифференциалом. Нет, я не верю, покажите методику измерения. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted yesterday at 09:50 AM Author Share Posted yesterday at 09:50 AM На вопрос длины, будем считать, ответ получен, плюс минус 30%.Ок. Вы посчитали для более худшего случая, чем будет для, скажем,Е96, но тем более,пусть будет худший случай. Теперь ждём от всезнающего Бурана схемку измерения такого кошмарного КНИ , который на его спектрах. Автомобильные аналогии не совсем аналогичны и, кажется, не очень приветствуются администрацией... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted yesterday at 10:05 AM Share Posted yesterday at 10:05 AM 4 часа назад, Михаил К. сказал: С технической точки зрения гиморно пилить, гиморно выводить зазор с тестовой обмоткой на нужную величину и нет возможности отмотать кино назад. Получилось с тремя тыс витков и всеми секциями мимо по индуктивности и индукции - медь срезается в цветмет, сердечник откладывается под какой нибудь проект в тумбочку. Зазор уже залит смолой, и обмотки с магнитопровода не снять. И мотать сложнее с проводом от 0.5 мм. Специфику процесса намотки имею ввиду. В общем оно не для потока. Ну а в случае РР ,торы точно не должны попадать в руки конструкторов-говноделов . Тут надо и лампы потбирать в пары, и следящие за током схемы ставить... Вообщем принцип "Я его слепила,из того что было" явно не про торы. Только отсутствие культуры изготовления резов и самой намотки , и правельного конструирования усилителей в целом и рождает сказочный холивар на форумах про плохие торы. Магнитные же свойства тут не причем от слова - совсем.. Наоборот ,в этом плане торы на вершине Олимпа. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted yesterday at 10:44 AM Share Posted yesterday at 10:44 AM Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих участках Ш, обвел красным. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted yesterday at 11:22 AM Share Posted yesterday at 11:22 AM 5 часов назад, Xрюн222 сказал: Хотя на вопрос - сколько же процентов пути поток идёт в "неправильном" направлении, например, в Ш безотходной штамповки из ХК ленты, пока также ответ отсутствует. Был такой институт, Электросварки. Так вот, при изготовление частей оборудования из шихтованой стали с обмотками, написано, русским по белому, что шихтовка осуществляется из вырубок сделанных под углом 90 град, через одну. Сталь анизотропная. Инструкция по ремонту, конца 80-х. Но то, пардоньте, советское оборудование, покупавшееся "аж самими Японцами". И, как сейчас оказывается, не только лишь ими. Нет никаких сомнений, что т.н. рационализаторы, в целях ускорения и перестройки, делали трансформаторы из чего угодно, под каким угодно углом, для целей исполнения плана на ТНП. КМК, всегда зависело от руководства, какого качества выходили изделия. Были вполне себе ничего, а было конченое УГ. Ещё, из детства. Раньше медь из трансов не сдавали, но приемники и телевизоры периодически выбрасывали. И буквы Ш, как их называют Z-люди, были совсем другими. Как теперь понятно - по характерному треску и рисунку - изотропное горячекатаное железо. Имея знакомого технолога электромоторного завода, берусь утверждать, что статоры и роторы таки делают из изотропного железа и никак иначе. И выпускается оное и европой и америкой и азией и прочими. Заморачиваются ли производители такими мелочами как изотропия проката - см выше: КМК всегда зависело от руководства, какого качества выходили изделия. Будет ли разница - наверное да, т.к. проницаемость отличается в разы. Насколько - лучше спросить у того, кто это делает, много. Но трансформаторная сталь действительно нормируется по потерям. А важно ли это в звуковом трансформаторе... Было дело, из стали Э360 0,08 делали трансформаторы на частоту 10 кГц. Хорошие, никакого звона и прочего, в отличии от феррита, каковой был не в том ассортименте и слишком маленьким по размеру. А потом договорились с Питерскими и те наделали колец из 2500НМС... нужного размера. А 10 кГц - транзисторы тогда были очень не очень... Но, имея выбор шл и ш, скорее куплю с буквой Л. Всё потому-же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted 22 hours ago Share Posted 22 hours ago 2 часа назад, BAA сказал: И буквы Ш, как их называют Z-люди, были совсем другими. А что это за люди? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted 22 hours ago Share Posted 22 hours ago 9 минут назад, RSD сказал: А что это за люди? То есть спросить здесь можно а вбить строку в поиск - нельзя Зумеры. Которым лет "немного" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
немой Posted 22 hours ago Share Posted 22 hours ago Выбор Ш-образного железа с отверстиями по углам не самый лучший выбор ... ширина боковых стержней и перемычек имеет значение ... перемычки как правило штампуют по,, Шерсти .. На счёт пакета железа статоров электромоторов ... как правило состоят из 3-х пакетов повёрнутых на 120 градусов ... это видно при выпрессовке из корпуса ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted 21 hours ago Share Posted 21 hours ago 57 минут назад, BAA сказал: То есть спросить здесь можно а вбить строку в поиск - нельзя То есть без лишней вони ответить уже не можем, да? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted 20 hours ago Share Posted 20 hours ago 9 часов назад, Xрюн222 сказал: Хотя на вопрос - сколько же процентов пути поток идёт в "неправильном" направлении, например, в Ш безотходной штамповки из ХК ленты, пока также ответ отсутствует. ГОСТ 20249-80. Он в интернете в свободном доступе есть. Там указаны размеры и направление проката пластин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джон Поллак Posted 18 hours ago Share Posted 18 hours ago 7 часов назад, Buran81 сказал: Вообщем принцип "Я его слепила,из того что было" явно не про торы. Только отсутствие культуры изготовления резов и самой намотки , и правельного конструирования усилителей в целом Напишите Квортрупу, а лучше научите его как делать ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джон Поллак Posted 18 hours ago Share Posted 18 hours ago 7 часов назад, Михаил К. сказал: Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих А если это любимая Ромой - горячекатка, как с ней ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил К. Posted 17 hours ago Share Posted 17 hours ago 55 минут назад, Джон Поллак сказал: А если это любимая Ромой - горячекатка, как с ней ? Вы с качающимся дросселем сначала разберитесь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алексей Posted 17 hours ago Share Posted 17 hours ago 8 часов назад, Михаил К. сказал: Кстати, в I тоже приличная часть будет не совпадать с направлением проката и на трех примыкающих участках Ш, обвел красным. А если взять советское Ш, а не УШ, или почти-УШ как в вашем примере (не с проста), всё ещё хуже будет? Получается, что "мимо" проката только та часть Ш, которая напротив короткой части окна, остальное "вдоль", за исключением скруглений. На сколько же это влияет в итоге? И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет? Off. Интересно, Буран схему измерений выложит или нет? И какая будет разница в гармониках, если к одинаковой Z привести, вдруг там разница в индуктивностях в несколько раз, чисто предположение... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted 16 hours ago Author Share Posted 16 hours ago Например, если КНИ тока намагничивания 5 %, и сам ток намагничивания 5% от тока "делового", т.е.нагрузочного, каков будет вклад этих самых 5% КНИ тока намагничивания в процентах в токе нагрузки? Может, он нам тут " впаривает" КНИ тока намагничивания для силового транса на 220 вольт с индукцией 1,8 Тл? И куда это надо пришить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted 16 hours ago Author Share Posted 16 hours ago 56 минут назад, Алексей сказал: И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет? Кстати, мысль хорошая! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted 14 hours ago Share Posted 14 hours ago 4 часа назад, Джон Поллак сказал: А если это любимая - горячекатка, как с ней ? Горячекатка изотропна ,как и холоднокатанная ,динамная сталь типа М800, М400 и т.д Что там с ней по гармоникам тока намагничивания не ясно. В нете на это мне ничего не попадается. А аудилюбители горячекаток наверное стесняются её замерять и только соловьями заливаются о её "волшебном" звучании. Но вот на старые советские холоднокатанные динамки 40х и 50х годов (ХВП. ВП, Э4АА) инфа есть. Например на индукции 0.7Тл уже по 25% третьей гармоники. А на 1.2Тл уже под 40%.. (для понимания ,современная динамка М400 имеет на 0.7Тл менее 18% третьей, А уж тор из анизотропной ленты всего 5%). Что то мне подсказывает ,что в ту эпоху все эти новоизобретенные ХВП и ВП, выглядели куда более привлекательными для современников, чем старые и распространённые тогда горячекатки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted 11 hours ago Share Posted 11 hours ago https://nomek.ru/node/254 Со звуковыми всё ещё хуже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted 9 hours ago Share Posted 9 hours ago 8 часов назад, Алексей сказал: И как быть с тем, что витое нельзя повторно отжигать после навивки, а штампованное можно? Это тоже не влияет? Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted 8 hours ago Share Posted 8 hours ago Читаешь про звуковые трансформаторы на штампованных сердечниках - и непонятно, как они вообще умудряются работать в усилителях НЧ? По утверждению некоторых специалистов в маломощных УНЧ весь сигнал должен расходоваться на потери (если смотреть на соотношение вес/потери), а то, что по какому-то недоразумению попадает на АС, должно иметь жуткие искажения. Вот только если взять конкретное изделие - и с полосой там всё неплохо 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted 7 hours ago Share Posted 7 hours ago ... и с искажениями №16 - это изделие А.Долинского среди тридцати, протестированных на ETF (European Triode Festival) 2009. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted 7 hours ago Share Posted 7 hours ago Помнится бесполезная самохвалебная статья , и схема измерения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted 7 hours ago Share Posted 7 hours ago Все они прекрасно работают с точки зрения восприятия органами чувств, а вот с технической точки зрения есть ньюансы. Да и по фиг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted 5 hours ago Author Share Posted 5 hours ago 3 часа назад, RSD сказал: Так мне кажется, что для звуковых применений процедура отжига после штамповки является обязательной. Дык, на старом АП у Бурана и рвануло "нипадеццки"(С), когда Hydr дал ссылочку на книжку А.С.Займовского, где, среди прочего, было написано, что сигнальные типы сталей отличаются от сталей для тр-ров питания, режимом термообработки, и режим этот, насколько помню, был значительно сложнее... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted 5 hours ago Share Posted 5 hours ago Вот, например, из какого железа сделан выходной трансформатор диапазона 20кГц - 200кГц ГЗ - 33/34 и какую термообработку оно проходило? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.