Jump to content

Железо для звуковых трансформаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Passive

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Неплохо бы создать отдельную ветку для обсуждения материалов, пригодных для сердечников звуковых трансформаторов (желательно исходя из конкретного опыта участников).

Своим конкретным опытом могу немножко поделиться. Надысь намотал катушку для выходного трансформатора корректора, попробовал разное железо одинаковой размерности в этой катушке. Даже по измерениям лучше всех оказалось горячекатанное изотропное сигнальное (от выходного трансформатора) железо 80+ летней давности... Вторым стало другое такое, похожее, 60+ летнее, эксклюзивное французское. От согласующего трансформатора с линии 100 вольт на АС, от кино. 

  • Like (+1) 4
  • Replies 845
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Александр Кр
Александр Кр

Здесь где-то высказывались, что чем больше массогабариты сердечника, тем он больше вносит нелинейных искажений. Считаю это в корне не верным. А нелинейные искажения в сердечнике появляются исключитель

Xрюн222
Xрюн222

Своим конкретным опытом могу немножко поделиться. Надысь намотал катушку для выходного трансформатора корректора, попробовал разное железо одинаковой размерности в этой катушке. Даже по измерениям луч

Posted Images

Васянин Сергей Local

Васянин Сергей

Posted
Posted

Хорошее железо легко отобрать по спектру искажений, хорошее практически ничего дополнительного в спектр не вносит. Из личного опыта. Очень хорошее было железо в строчных трансах телевизора КВН-49. Вряд ли оно сейчас доступно. Очень хорошее железо было в силовиках старых, 60-70х годов, немецких(ФРГ) измерительных приборах. Тоже с доступностью так себе. Очень хорошее присылал железо Аркадий Долинский в начале 2000х, но с тех пор, по его словам, качество сильно упало. Опять облом. Из доступного надо отбирать (((. Вот такой личный опыт. 

  • Like (+1) 2
Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

По поводу современных материалов - здесь, видимо, каждый изготовитель приноравливается к материалу, который доступнее (М.Фельдшер - Eilor Magnetic, А.Долинский - Waasner). Но эти предприятия, как правило, используют для изготовления сердечников сталь других производителей (в т.ч. НЛМК :smile:). Аркадий (надеюсь, что он и Марк здесь когда-нибудь появятся) как-то писал, что всегда смотрит сертификат, по которому можно составить предварительное мнение, но окончательный вывод по применимости - после тестирования. 

Добавлю, что трансформаторы Марка и Аркадия (те, что прошли через мои руки) с т.зр. звуковых свойств никаких нареканий ни у меня, ни у других слушателей не вызвали. Сейчас, наверное, для многих это малоактуально (я использую то, что приобретено 10-15 лет назад), но как знать :smile-61:

Неплохие трансформаторы на современных материалах изготавливают и в Золотой Середине (кто-то, наверное, помнит А.Пугачёвского).

  • Like (+1) 3
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

А чего тут обсуждать? Всë что начинается на "3" и аналоги. Так сказал Зампотех. А он -истина в последней инстанции. Во всех вопросах. Ну, может еще взять на заметку, что если правильно, долго и упорно отжигать Э310, в конце концов есть шанс получить пермаллой. 

 310,320...этим и заканчивается список на 3.

Звуковые это 1411, 1511, 1512,1521.....

Моя любимая горячекатка.:naushniki:

Пермаллой конечно тоже:smile-28:и ниже звуковым уровнем "наны".

Лет уже бесконечно считаю что для звукового железа главное стабильность и нелинейность параметров.

"Противники" за бОльшую проницаемость.  

Их аргумент это танго NC-20 на хиб  хк железе и другие ширпотребовские( в хорошем смысле слова конечно) японские топовые моточные.

Горячекатку витым не сделаешь, да и на малом размере гк много витков не влезет, а много витков это уже не японская ачх до 100кГц.

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Вот самое лучшее звуковое железо. имхо.

С Тульского центра радиовещания.

И подобное мне иногда перепадало со всяких закрытых институтов.

 Пермаллой например с поржавевшего бурана.  Про пермаллой  шутка конечно, но истина где то рядом.

Ни в одном справочнике такого типоразмера Ф25 нет.  Спецура "космическая".

1219345669_104810791086107310881072107810771085108010772001.jpg.0604b0db151c19e0d3cc54fcefeef3c0.jpg

Изображение 3877.jpg

  • Like (+1) 3
Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted
17 минут назад, ДимДимыч сказал:

Спецура космическая.

 

Дмитрий, это не космос, этот пермаллой с какого-то измерительного прибора. Мы с тобой уже как-то разговаривали по этому железу.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
29 минут назад, Mark Levinson сказал:

Дмитрий, это не космос, этот пермаллой с какого-то измерительного прибора. Мы с тобой уже как-то разговаривали по этому железу.

Интересно бы знать что за прибор.

Факт редчайшая штука в единичных количествах.

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
Posted
7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Интересно бы знать что за прибор.

Точно не помню, но вроде что-то из автомобильных измерений. Хотя могу и ошибаться. 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Пункт1. На  дорогом железе получается хороший дорогой трансформатор. 

Пункт2. Или не получается...

Пункт3. На недорогом железе получается хороший недорогой трансформатор. См. Пункт2...

  • Like (+1) 4
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
17 минут назад, ДимДимыч сказал:

Интересно бы знать что за прибор.

Факт редчайшая штука в единичных количествах.

Это не от Сани из Челябы ?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Ясно, а то мне предлагали подобное железо, но я на тот период не придумал где его применить.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Ясно, а то мне предлагали подобное железо, но я на тот период не придумал где его применить.

Я на нём  пару 2-х тактов сделал и 2-е пары SE....18мА для десятки и другу пару чуть больше ток.

Работа с зазором  меня изрядно изнурила.   По 3 раза корректировал.  С РР конечно легко.

На мой слух и мою измериловку  хорошо получилось. Сравнивал со своими штатными  твз на гк.

Сейчас они и стоят в усилителе.

Как нибудь всё же сделаю ролики, возможность появилась:smile-50:

Дочка жене подарила свой крутой телефон дорогущий.....POLO F3

Буду ждать как она его освоит.

На фото мои 16к/12 Ом,  с соответствующей ux210.

 

compressed-gdk6.jpg

compressed-qk60.jpg

compressed-hi0n.jpg

  • Like (+1) 1
ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Я как то мало интересовался  усилителями легендами лампового звука...:smile-06:

Единственно только Онгаку знаю.

Чтобы действительно с настоящим "волшебным" звуком.

Мужики, дайте штук 5 таких моделей с их диапазоном ачх.

  Можно SE и РР.

Мысли меня одолевают, а зачем....?

Возможно немного крамольные мысли.

Потом расскажу.  В общем то всё будет близко к этой теме про железо.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

 Скажем, Lafayette KT550  и/или Citation II не подойдут в эти 5? 

 Подойдут думаю.

  Я просил и всем вам верю что звук настоящий.

 А что ачх не даёте?  Мне что ли искать...:smile-55:

Лень матушка.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Просил же "легендарные". :) 

ничего особо интересного в их ачх нет, она, чаще всего, достаточно широкая. 

 

IMG_20221224_205221.jpg

Усилитель Вильямсона классика - полоса выходника от автора 3,3...60 000 гц

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Илья Александрович
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Илья Александрович · Posted

      Интересно, а когда лампы с надписью Telefunken выпускал филипс, рфт и может кто то еще, это был не обман? 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Не спотыкается до -120 дБ, доказано практически. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      На Паяле vitj (Витя(?)) в теме про "симулятор - наш помощник" допилил Квод до предела. 
    • Михаил SM
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Михаил SM · Posted

      Но тогда бы и ценник был в разы меньше.  Спекуляция на бренде , жульничество и обман в итоге. 
    • Михаил SM
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Михаил SM · Posted

      У них (китайцев) , поверьте, своя вавилонская башня ..., и она уже начала разрушаться. Мы вообще живём в эпоху крушения человеческой цивилизации ....  .
    • Buran81
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Buran81 · Posted

      Вот не писали бы заветные буковки WE , не подписывали бы это словом Реплика, ну так и обманутых ожиданий бы не было. Все честно))))))
    • Stan Marsh
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Stan Marsh · Posted

      Они таковой и являются, просто белый человек в силу своей ограниченности этого не видит. 
    • Stan Marsh
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Stan Marsh · Posted

      Кроме того, речь не про интеллектуальную собственность, а про незаконное использование товарного знака. Впрочем, законное использование буковок WE на современных говноаппаратцах - это ещё хуже. 
    • Buran81
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Buran81 · Posted

      Варворство от Цивилизации отличает одно - это наличие или отсутствие права (в том числе и права собственности) Офф. Сейчас в Европе идёт скандал, как китайцы купили у Аэробуса А320 ,разобрали его и путем реверс инженеринга  слепили свой С919. Причём заявили что мол это новый крутой самолёт, будущий конкурент  Аэрбасу и Боингу. Я думаю не стоит говорит ,как охренели французы ,намекнув Китаю ,что мол парни так дела не  делаются. Но самое смешное в другом , что эту "копию"  даже в Китае почему то не хотят брать ,предпочитают оригинал.  Вот и задумаемся ,в чем тут китайцы правы.  
    • Михаил SM
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Михаил SM · Posted

      Они себя считают высокоразвитой желтой расой , с отменой ряда важных жизненных принципов. К примеру -не делай того , чего не хочешь , чтобы сделали для тебя ...  .  Обман и лукавство , не знаешь, соответствует это заявленным ими же параметрам или на бумаге одно, в реальности  всё хуже. В  аудио от Китая это представленно просто вопиющим образом , причем на всех почти уровнях аудиопредставительства , кроме ряда исключений . Это как грибов много, а съедобных и полезных -всего два, три .   Общий тренд -  в аудио , параметры их ламп не гарантируются обмерами . Тот же кенотрон , к примеру, китайский клон  (точная копия должон быть) W.e.274В    , даташит по накалу -2 а , в реальности 3,5 а.  Но звук хоть как ?  А никак , звук любого усилителя с ним превратится в ""мультяшный""  по тембрам , в серьёзный проект уже мимо.   Подогревают котел и российкие аудиошоумены ...   , уровня ..  https://dzen.ru/video/watch/653635c79b7f8029a2bff753     Но вот почему я уважаю объективистов , эти люди в аудиосказки не верят .., сначала обмеры и тест , потом спектакль субъективизма.  По обмерам , был этот усилитель в моей лаборатории , реальная полоса (-3дб ) : 16000 гц. Выход - не более 25 вт . Потребовались нешуточные усилия по изменению ряда принцип. точек схемы  этого мостодонта , чтобы принудить его звучать в приличной аудиопарадигме .
    • BAA
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By BAA · Posted

      В общем "украсть" у всех примерно одинково. У других патентные войны и вымогатели. А вот типа обмануть - это точно беда: ничего не покупали оттуда напрямую? Типа 20 бабок - уже рупь. Хотя на западе клювом щелкать точно не рекомендуется.
    • Stan Marsh
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Stan Marsh · Posted

      Китайцы считают абсолютно правильно: интеллектуальная собственность - чушь собачья, иначе сажать за её нарушение придётся всех, начиная с европейцев. Не говоря уже про североамериканцев. 
    • vostok
      Усиление - это линейность.

      By vostok · Posted

      Ребята а можно здесь какую-нибудь практическую хрень выложить? Вот рисую что-то вроде упрощёного "ориентира", правда в формате Eagle 770, ну если совсем кому понравится в лэйаут по картинке могу попробовать перевести, пробовал, что-то получается, у меня похожая трассировка на "Эльбрусе" в общем сработала, псевдо двухсторонка, двухуровневое питание, выход, силовое питание, пятаки на обратную связь (FB), земля всё рядом на небольшой площади, защита присутствует, 2-е пары выходных ну и ЛУТ дома легко   umcap770.zip
    • Buran81
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Buran81 · Posted

      Ну да. В этом и есть весь Китай-сплошное воровство  интеллектуальной собственности.Что  и говорил ранее. А ещё смешнее как они занимаются обс...м  своих учителей, например высмеивают западный автопром (хотя все  у них именно от запада).Ну я так понимаю ,там другая культурная мораль  и это  типа нормально у них считается.
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      КБГ- и , мн соответствуют ( скорее в усилении )  вполне меломанским требованиям , как большинство советского , желательно до периода начала распада СССР -  до  начала -середины 60-х край.   Понять причины т.н. субъективизма в мире конденсаторов видится просто , если принять за основу, что экспертные возможности аудиосистем и особенно АС весьма различаются .  Как шутят , кто в теме, скажи на каких динамиках ты ""сидишь "" , на каких АС слушаешь , и можно относительно  говорить , что тебе позволят услышать ...( просто звук или и музыку  .   К  примеру , худший сценарий , имхо, это кроссоверные с ФИ , компрессионные АС .  Они есть замечательные , те же ATC или колоночки AN , но с ними скорее становятся аудиофилами , который ценят ""дорогой ""свой звук , поэтому и в кроссоверах тех же AN могут стоять от алюминиевых конденсаторов ( весьма музыкальных и тембрально достоверных) до в топе конденсаторов с серебр. фольгой , и уже добавляется специфич. ""силвер"" подсветка микродинамики , разрешение на максимум ..., но переиграет всю эту ""аудиофильскую дичь "" -касаемо дорогих кроссоверов , ""простой"" ШП -динамик , подключенный напрямую к усилению. Но в контексте антиШП , выбор конденсаторов крайне важен , так как от них будет зависить , как в итоге зазвучит многополосная АС -  достоверно и реалистично (в приближении к ШП) или сюрралистично -универсально .  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...