Железо для звуковых трансформаторов

Джон Поллак · February 13

8 часов назад, Ollleg сказал:

Детали из холоднокатаных сплавов лучше преобразуют электрическую энергию в механическую и наоборот.

Верно. А мы здесь именно этим занимаемся или не совсем.

То же касается и характеристик, вопрос каких и для чего !

немой · February 13

Под ,,механической ,, наверно имелось в виду электропривод .... :smile-33:

S.Laptev · February 13

Забавный эксперимент, времён позднего, ещё того АП, при набивке катушки немецким железом, холостой ток 8 ма, если набито Э41 от древнего Днепра, хх 60 ма, это про энергию как раз.

Старшие братья венгра, показанного выше, но на ЕЛ34, всё трансы тоже годные, входные, можно перемотать под МС, выходники, силовики.

Тут тоже всё приличного качества, студийное, добротное, от МС трансформаторов до трансов в Б.П. Может полезно еще кому будет.

немой · February 13

1 час назад, S.Laptev сказал:

Забавный эксперимент, времён позднего, ещё того АП, при набивке катушки немецким железом, холостой ток 8 ма, если набито Э41 от древнего Днепра, хх 60 ма, это про энергию как раз.

Ничего не вижу Забавного от слова совсем ....

Всё зависит от марки стали ... только и всего ...

Тоже приведу пару примеров тех характеристик Турецкого современого мотора и нашего ...

Индукция подчёркнута Красным ... можно увидеть где какое железо по качеству и какое лучше ...

Это для примера тоже ... :smile-33:

Джон Поллак · February 13

44 минуты назад, S.Laptev сказал:

Забавный эксперимент, времён позднего, ещё того АП, при набивке катушки немецким железом, холостой ток 8 ма, если набито Э41 от древнего Днепра, хх 60 ма, это про энергию как раз.

Ну так с этим никто и не спорит, есть трафф стали для силового применения, случай выше, - и стали для сигнального применения, но с уходом ламп, - ушли и они !

Незачем просто их производить, - капитализм !

Как говорит ваш атташе - 100600 раз уже авторитетными людьми жевано-пережеванно !

И кстати Гаврилов Валентин прямо говорил что мотает траффы только на старом железе, новьё - не заходит !

S.Laptev · February 13

47 минут назад, немой сказал:

Ничего не вижу Забавного от слова совсем ....

Всё зависит от марки стали ... только и всего ...

Вы тему то читали выше, на предыдущей странице, или? Разговор шёл М6 v/s Э41, т.е. современное немецкое железо и древнее горячекатаное. Про разные марки стали разговор как раз и шёл! Современное хорошее и эффективное и древнее плохое. Моторы тут причём, не причём совсем! Товарищ пришёл в ветку и спросил, годное ли железо, стоит ли применять, ему ответили и, собственно, всё😊

46 минут назад, Джон Поллак сказал:

Ну так с этим никто и не спорит, есть трафф стали для силового применения, случай выше, - и стали для сигнального применения, но с уходом ламп, - ушли и они !

Незачем просто их производить, - капитализм !

Как говорит ваш атташе - 100600 раз уже авторитетными людьми жевано-пережеванно !

И кстати Гаврилов Валентин прямо говорил что мотает траффы только на старом железе, новьё - не заходит

Ну таки кто-то же спорил тут.... Никто и никуда не ушёл, как выпускали трансформаторные стали, так и выпускают, можно взять и купить, выше даже ссылка была. Лампы как выпускались, так и выпускаются, ни на минуту не прекращался выпуск, применяют как старые импортные и наши, так и применяют современные, чешские, китайские, российские, поинтересуйтесь просто! Слово атташе как переводится, что это за люди, чем они занимаются😊? С давним моим приятелем Валентином всё понятно, и он всё делает правильно, экономика тут, всё просто.

Кружка · February 13

51 минуту назад, Джон Поллак сказал:

стали для сигнального применения, но с уходом ламп, - ушли и они !

Незачем просто их производить, - капитализм !

Какие вы тут умные и опытные собрались, а тройку страниц назад спросил о Superperm 49 от Magnetic Metas - и тишина, только мертвые с косами стоят (С).

Джон Поллак · February 13

17 минут назад, S.Laptev сказал:

как выпускали трансформаторные стали, так и выпускают, можно взять и купить, выше даже ссылка была

Опять, - на колу мочало, наша песня хороша, - начинай сначала !

Перечитайте мой пост, там все есть.

По лампам их выпуску и применению в промышленном масштабе, как раньше, и соответственно заточенности промышленности под них, - даже комментировать не буду !

Джон Поллак · February 13

16 минут назад, Кружка сказал:

Какие вы тут умные и опытные собрались, а тройку страниц назад спросил о Superperm 49 от Magnetic

И что, что спросил. Пермаллои, как и железо тоже разные есть, и до сих пор находят применение в промке, нас в сигнале интересуют пермаллои без ППГ.

Ищете документацию в сети на этот 49 и делаете выводы.

Кружка · February 13

2 минуты назад, Джон Поллак сказал:

Ищете документацию в сети на этот 49 и делаете выводы.

Отличный совет на аудио форуме, когда выложишь документацию из сети и спросишь об опыте использования :smile-03:

S.Laptev · February 13

26 минут назад, Джон Поллак сказал:

Перечитайте мой пост, там все есть.

По лампам их выпуску и применению в промышленном масштабе, как раньше, и соответственно заточенности промышленности под них, - даже комментировать не буду !

Перечитал, привёл ниже:

19 часов назад, Джон Поллак сказал:

обычное ГК железо, с большим содержанием кремния, дорогое в производстве, но ты же не технолог, - да ? , - как и твой атташе буран, - кароче - заводите на колу мочало… м4, м2, м0, м-2 - начинай сначала.

А причём тут масштаб? Вы писали, что всё исчезло, а оно не делось никуда, масштабы другие, это да.

Ответ от Алисы:

Трансформаторное железо М6 — специализированная марка кремнистого железа для трансформаторов, используется в изготовлении звуковых трансформаторов.

Buran81 · February 13

12 часов назад, S.Laptev сказал:

Холоднокатаная сталь была у нас в 40-е годы, называлась ХВП, но стоила дорого, поэтому пользовали стали марки Э4АА, типа, она же Э31, чуть получше Э41, Э42, на ней мотали силовики и выходники у магнитофонов тембр, днепр, и т.д. и т.п

Холоднокатонное железо тех времен было не сильно лучше чем горячекатка.По крайней мере в союзе. Она не была ориентированна как это делают сейчас. что и делает ее трансформаторным железом совершенно другого уровня. Хотя наверное для особо слышаших, такой лес гормоник в токе намагничивания и является самым соком. Под 30% на индукции 1Тл))). Жаль конечно что злой,какпиталистический заговор, навсегда утерял "секреты" производства такого "ценного" трансформаторного железа)))

Кружка · February 13

Как показывает уже некоторая существующая статистика, ТВЗ на "самом лучшем" Израильском железе не всегда заходит всем. Одного, из ныне здесь не присутствующих, подобный личный опыт даже отвратил от выходных ламп в сторону кремния. Есть и другие отзывы; реальных потребителей, а не только проспекты с производства.

Джон Поллак · February 13

1 час назад, Кружка сказал:

Отличный совет на аудио форуме, когда выложишь документацию из сети и спросишь об опыте использования

Ну а что вы хотите услышать, обычный материал, коих и у нас и у них производилось лет 50 с хвостиком и больше, прорыва в металлургии захотелось, - так нет его, незачем и недлякого.

Если он не с ППГ, то можно, причем даже с ППГ тоже можно,

«на вкус и цвет эталона то нет - один любит арбуз, а другой свиной хрящик !»

Ну стану я кричать, что это материал всех времен и народов на аудио форуме, и … что ?

S.Laptev · February 13

49 минут назад, Buran81 сказал:

Холоднокатонное железо тех времен было не сильно лучше чем горячекатка.По крайней мере в союзе. Она не была ориентированна как это делают сейчас. что и делает ее трансформаторным железом совершенно другого уровня. Хотя наверное для особо слышаших, такой лес гормоник в токе намагничивания и является самым соком. Под 30% на индукции 1Тл))). Жаль конечно что злой,какпиталистический заговор, навсегда утерял "секреты" производства такого "ценного" трансформаторного железа)))

Однако оно было, в магах мэз 28, мэз 62, но пользовались мешлаборами, и эти магнитофоны не стали ампексами и студерами.... Курочили блоки от них, делали макеты разные, мотали пробные обмотки, меряли, впустую всё, даже силовики нельзя применять, они перегревались, явно плохое железо, но их терпели, макет же, вместе с родным кенотроном использовали, также делали на шасси кинаповских усилителях на гу 50, из разграбленного к/т Кристалл, силовики и выходники перематывали, и тоже, по итогу, отказались. Приятель надыбал двухкатушечные немецкие трансы, стало хорошо, лампы 300В Ваича, колонки Мартин Логан Аерус, это в 90-е, давно....

Джон Поллак · February 13

1 час назад, S.Laptev сказал:

А причём тут масштаб? Вы писали, что всё исчезло, а оно не делось никуда, масштабы другие, это да

Ребята сворачиваемся, Алиса рулит !
И это Лаптев, дотошный и въедливый !

ну батенька, не ожидал !

Джон Поллак · February 13

Хотя надо признаться, что ИИ растет не по дням, а по часам ! И реально работает, тогда когда на форумах нужно было потратить дни/недели, он за 3 секунду накидает.

tubelover · February 13

Пробовал кто-нибудь в звуке эти сплавы?

Nipponsteel LS ZDKH - 20ZDKH65
Nipponsteel PM ZDMH - 20ZDMH70
JFE 23JGSD075
JFE 23JGHE080
Nikkindenji GT-050
Nikkindenji GT-080
Nikkindenji GT-100
JFE JNEX 10JNEX900
JFE JNHF 10JNHF600

Интересно, кто из японцев использовал их и в каких моделях: Хашимото, Тамура, Танго...

Джон Поллак · February 13

Эффект Кружки. Без обид !

S.Laptev · February 13

31 минуту назад, Джон Поллак сказал:

Хотя надо признаться, что ИИ растет не по дням, а по часам ! И реально работает, тогда когда на форумах нужно было потратить дни/недели, он за 3 секунду накидает.

Конечно, зачем время терять, 21 век:

Некоторые достоинства холоднокатанного трансформаторного железа марки М6:

Снижение потерь на вихревые токи при перемагничивании с высокой частотой благодаря ...
Высокая начальная проницаемость и высокая индукция насыщения. Это позволяет уменьшить размеры трансформатора, увеличить его мощность или понизить нижнюю граничную....
Анизотропия магнитных свойств. Лучшие магнитные характеристики.... т.д. и т.п.

S.Laptev · February 13

Интересно, кто из японцев использовал их и в каких моделях: Хашимото, Тамура, Танго...

Какая разница, какого цвета кошка (с) и как её зовут, шутка. Слушал дома саутер, танго, тамуру, хасимото, другие... Не в курсе конкретно, не знаю, увы.

tubelover · February 13

6 минут назад, S.Laptev сказал:

Какая разница, какого цвета кошка (с) и как её зовут, шутка. Слушал дома саутер, танго, тамуру, хасимото, другие... Не в курсе конкретно, не знаю, увы.

Крайне полезно знать, что вы не знаете и тем более, что вам без разницы )

Джон Поллак · February 13

24 минуты назад, S.Laptev сказал:

Некоторые достоинства холоднокатанного трансформаторного железа марки М6:

Применительно к нашей тематике это не то, увы ! ИИ работает на сборе и анализе массы информации в сети, а она сравнительно молодая, и эта тематикам седьмая вода на киселе, кроме таких энтузиастов как мы на ресурсе !