Jump to content

Recommended Posts

Posted

Это пермаллой типа нашего 50 Н. Не так чуствителен к деформации и индукция насыщения побольше, чем у 79-го. Весь вопрос - в отжиге. Был или нет. Судя по надписи HEAT DATE - был. Как всегда после отжига материал становится мягким. Или посмотрите петлю. Через генератор и RC интегратор. Иначе, без ваккумной камеры с программируемым нагревом/охлаждением, металлолом. Потери сильно меньше чем у железа. Пользовал в виде торов

SuperPermTM 49

50% Ni/Fe/ Alloy. This material has characteristics that fall between Silicon Steel and 80% Ni/Fe/Mo.

Benefits

Provides high initial permeability.
Has high maximum flux.
Applications

Current Transformers,
Proportioning Reactors,
High quality/wide frequency Response Transformers,
Medium power Magnetic Amplifiers.

 

20240205--CE_TDS_High_Permeability_49_Datasheet_F.pdf

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Это пермаллой типа нашего 50 Н

Это я себе представляю. Иначе не зацепился бы. Интересен именно опыт использования. Разные Тамуры/Китамуры или АН на подобном материале совсем не гуманно оцениваются.

Типоразмерчик маловат конечно....

Posted

Да, в лучшем качестве сыскать бумажку не удалось. Полный габаритный размер E+I - 4,5 х 3,75 дюйма. По привычным меркам - ЕI 114 получается. Один стандартный набор - 1,5 дюйма.

  • 2 weeks later...
Posted

А что народ думает про порошковые нано кристаллические сердечники

1.thumb.JPG.1a35d65683342d89dc8ca503986ceb29.JPG

7.thumb.JPG.02aeab82a4d83e56c589ae895fc60eda.JPG

 

Вот сегодня для микрофона намотал 10:1.  1300 витков и 130 витков проводом 0,12 мм. 130 ом и 11 ом. - 165 Гн -100 Гц.  На 1кГц - показывает 800 Гн - но наверное прибор глючит на этих частотах.....

Полоса от 10Гц до 70кГц

121102025.thumb.JPG.7a1c88e8d1273e0202f8bb75c96eb7ff.JPG

На двух сердечниках более толстым проводом - 0,18мм   и вторичка 0,28 мм - 700 витков и 70 витков 30 ом и 1,1 ома - 57 Гн на 100 Гц. Причем китайский тестер показывает совсем другие цифры -28 Гн.

Тут полоса до 120 кГц.

221102025.thumb.JPG.370ef8b465f7b847fb2a4f47dabe958b.JPG

321102025.thumb.JPG.c199e0032afb5bf606335b8d511cca4b.JPG

 

Нужно экранировать - помех из радиэфира много ловят - показания прибора прыгают. На осцилографе видна модуляция от радиопомех на основную частоту измерения.

Жаба давит китайцам отдавать от 2,5 т.р (48-75 Гн) до 4,5 т.р (100-140 Гн) за микрофонный трансформатор.

Для двухтактника межкаскадный намотать -самое то. Единственно. подключать через разделительный конденсатор.

Но я видел в интернете умельцев - заливают сердечник эпоксидкой и делают разрезной сердечник.

Есть U - но там ОЧЕНЬ цены не гуманные.

К звуку нареканий нет - есть записи микрофонов на таких трансформатора - мои записи. Там больше тип лампы влияет или применённые  конденсаторы......

По опыту - витков на первичке нужно не менее 1000 - с меньшим количеством витков звук как бы более упрощенный получается....... Хотя по индуктивности для таких трансформаторов писали нужно - не менее 12Гн, а это можно на 200-300 витках получить, но вместо меандров имеем остроконечные пики и звук с искажениями на 12 Гн....... На этих сердечниках более менее звук начинается от 40 Гн и выше. Но более 200 Гн (измерение на на 100 Гц) там уже другие процессы начинаются негативные - звук на слух становится "ваттный" .

При этом полоса АЧХ везде приемлемая для звукового микрофона...... НО почти все проблемы видны на осциллографе ...... Некоторые  трансформаторы с малым количеством витков получаются такие "кривые" при измерениях - но при этом звук вполне нормальный выдают.

Мотал проводом 0,07 мм, 0,12 мм, 0,18мм ,   0,28 мм -  - 0,12мм пока самый оптимальный провод получается...... Такто чем толще провод тем лучше звук, но не получается втиснуть нужное количество витков..... Поэтому собирал два-три сердечника для получения приемлемой индуктивности.... Но всё равно нужно количество витков -1000 витков или больше.  Хотя как вариант - малое количество витков в первичке при набранной индуктивности - это проблемы малого количества витков вторички - просто  собрать не может сигнал ....... и нужно несколько параллельных вторичек..... Или сразу "литцем" - многожильным проводом - мотать вторичку.  НО пока руки не дошли это всё попробовать.

Posted
1 час назад, lenivo сказал:

порошковые нано кристаллические сердечники

Вы уверены, что порошковые? судя по мю, это лента. Китай?

Posted
7 минут назад, tubelover сказал:

Вы уверены, что порошковые? судя по мю, это лента. Китай?

Это лента спресованная из порошка - очень хрупкая. Вот на фото эта лента - магнититься и очень хрупкая. Фото моё - и эти обрывки ленты из моего сердечника.

4.thumb.JPG.b18eea9457777463527926ceb7eb6b83.JPG

Posted
9 hours ago, lenivo said:

Но я видел в интернете умельцев - заливают сердечник эпоксидкой и делают разрезной сердечник.

Портятся параметры. От 3-х до 5 раз. Не надо ничего эпоксидить, все производители делают это (за вас, сами). Что Гаммамет, что Аша, что Мстатор, с означенным мю. Пользовал все, начиная с 94ЖСР, охлажденные пылесосом (не шутка). И зазор пилят, хотя не для всех материалов.
Вот высокопроницаемый аморф, первичка 1,5 Г, 1:10, СТ:СТ. 12:200 кГц (генератор 50 Ом ) ПЭЛШО 0,112.
730.jpg.575023f72e44b509aa1bdf3c8152d7d4.jpg
P.S. Одна беда, сарая нет, утопить негде.

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Васянин Сергей сказал:

Там же написано: аморф.

В заголовке при покупке было написано нано кристаллический сердечник из прессованного аморфного порошка . И приложена эта спецификация. И фото цеха - мешки с порошком , бункер прессовальной машины и куча готовых сердечников.

И написано не "Аморф", а "аморфное ядро" - это немного другое..... Но спорить не буду......... И буду рад если спецы подробно разъяснят  "Что это такое?". Самое массовое применение - сердечники для трансформаторов тока- для УЗО и электросчётчиков (производства РФ).

Posted

Вот запись в архиве -тут напрямую звуковой файл не загрузить. ПОставил на пробу в тестовый микрофон на 6ж49п-дру.

009-96 МИК 6ж49п-ДРУ линейный БП мик транс 165 гн 2210 2025.zip

649-..thumb.JPG.839cb1893ea4c240ebfa513bdaf23926.JPG

 

Вот этот микрофон, только на фото лампа 6ж32п. Я В последний раз его перепаял на 6ж49п-дру.

163215062023.thumb.JPG.68181b4b7d62255bbd1d6ec21a25ccf8.JPG

263215062023.thumb.JPG.d8bf1d167b9774f7761720c41d9908e0.JPG

363215062023.thumb.JPG.ae4b474bcc93aeef2efee18276383ffd.JPG

 

 

Posted

Мотал под такой корпус.

Есть оба корпуса в наличии. Слева тип "U87" , справа тип "Телефункен".

00117102025.thumb.JPG.1c164429fdbeda15e324d69c6764417c.JPG

Вновь гамотанный трансформатор не влез в место под трансформатор - 3 мм не хватило.

Пришлось с тестового микрофона снять трансформатор - но там очень высокая индуктивность - там 1500 витков первичка и 150 вторичка. Поэтому там 570 Гн на 100 Гц прибор показывает, а на 1 кГц вообще ничего не показывает. 350 ом и 12 ом.

57022102025.thumb.JPG.19d164db385f5c74940f26be9dae1926.JPG

570-122102025.thumb.JPG.38dc954b59ec92f33c922212852d0ac5.JPG

Вот именно этот трансформатор перемотан из трансформатора ТОКА от электросчетчика - просто убрано полвитка вторички и намотано 150 витков вторичной обмотки. Но там внутри точно такой же сердечник только не 18 мм в диаметре , 16мм.

..thumb.JPG.9a1190ff506c5ca88105435946bc5a65.JPG

 

 

 

 

Микрофонный трансформатор4 21 10 2025.JPG

Posted
5 hours ago, lenivo said:

"Что это такое?"

Скорее всего кобальтовый аморфный сплав. У остального такой проницаемости и узкой петли гистерезиса не бывает, разве только у супермаллоя, 79-81 % никеля. Например в том самом трансе 0,38 миллигенри на квадрат витков. То есть для 1 Гн надо ~50 витков, что пересчитывается в мю начальное ~170000 (без учета Кст).
Недорого - несколько сот рублей, в том же "Феррите", если размер невелик. Чтоб счетчики не ломать.
Нанокристаллический - это аморф со спец термообработкой, например 5БДСР Ашинский. Обычно тысяч 60. Здесь есть те, кто мотает торы станком, а не руками, количеством поболе - точнее скажут. Выглядает именно так, крошится как стекло, отчего контора изначально имела название Metglas, ныне проданная Hitachi, которая ленту делает в Китае, а упаковывают в Индии (из накладной, давно это было...)
Потошню

2 hours ago, lenivo said:

полвитка вторички

А- первички ( транс тока)
Б- Ввиду необходимости для протекания тока цепь замыкать - это 1 (один виток). Меньше в торе не выйдет.
0,5 витка сделать сложнее, надо мотать 1(один) виток например на внешней ноге Ш (Е) сердечника, или на половине сечения тора, типа сложенного из двух...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

0,5 витка сделать сложнее, надо мотать 1(один) виток например на внешней ноге Ш (Е) сердечника, или на половине сечения тора, типа сложенного из двух...

Вот же на фото эти полвитка - подковы буквой "П" , которые либо винтами, либо пайкой в разрыв токопроводящей силовой линии (фаза). На черной катушке написано 1:3000. 1500 витков.

Эти счётчики выбыли из реестра и их массово меняли и выбрасывали. Я взял 4 штуки посмотреть чего там есть полезного. В двух были трансформаторы тока, а в двух других (другой модели) не было.

Это был период, когда я долго и упорно искал информацию из чего сделать повыщающий трансформатор для ленточного микрофона.

Трансформаторы тока со счётчиков электричества..JPG

Был ленточный микрофон "ОКТАВА МЛ-51". Нужно  было туда попробовать подобрать более лучший трансформатор.

-51-9.JPG.047bd437615efedb4b3d33fe7ebfe779.JPG

-51-7.thumb.JPG.b855b7efa462e2b4b876c0de0f51aa03.JPG

Родной трансформатор там такой -фото из интернета.

-51-8-6-2.thumb.JPG.e3a1abc9474d87dbeb2e814bf191c02e.JPG

-51-8-6-3.thumb.JPG.e88604f227d81f4e6f1e127a2951c812.JPG

В моем экземпляре микрофона - большая обмотка (вторичная) - 17 Гн на 100 Гц. Первичка 12 витков проводом 1,6 мм.

-51.thumb.JPG.a51a5b14a3540aa880d7eb05b45340cd.JPG

 

Куча вариантов в интернете, чем современным можно заменить этот трансформатор.

Сперва варианты были - трансформаторы тока из УЗО.

-51-1.thumb.JPG.e4a47f2401f50030f28d40d6a66f0bf1.JPG

 

Потом я нашел приемлемый вариант в УЗО на шнуре (квартирные водоподогреватели бойлерного типа)

477526611_.JPG.c4d460356a474a06b654fb7b571e0c4e.JPG

1.thumb.JPG.cc9aec6daae6e931e79272a9c05bc486.JPG

2.thumb.JPG.e0a6fcba2e623b3c0b62effea8f5903c.JPG

 Потом попались трансформаторы тока в электросчётчиках - самое первое фото. А потом я нашёл в интернете ссылку на Аликспрессе на торговца этими сердечниками.

А только потом я попробовал на них намотать трансформатор для лампового микрофона - и не с первого раза ....... а раза так с десятого всё получилось..... Ну как получилось....... до сих пор нет полного понимания - есть только промежуточный вариант , который в принципе не хуже специального микрофонного китайского трансформатора за 2500 рублей(48 генри)...... Правда Вот сейчас смотрел - появились похожие трансформаторы за 1400 рублей, но нет спецификаций к ним...... А китайцы могут на мухлевать сильно... Нормальный микрофонный трансформатор на 140 генри у китайцев стоит 4500 рублей+ доставка . И ни фига дешевле не найти. 

То есть у меня путь был долгий и извилистый..... До того результата, который есть сейчас. Но сейчас народ "переел" ламповыми микрофонами - кому надо было - они уже купили и не по одному.

У меня чисто хоббийный интерес - настроить каскад на одиночной лампе, ЧТОБ ЗВУЧАЛ..... На одноламповом микрофоне это очень хорошо получается... Сразу слышно детали - лампы, сопротивления , конденсаторы, микрофонные трансформаторы.. А потом  переносишь это понимание в ламповый усилитель.

  • Smile 1
Posted

Тут так заведено. Как-то угораздило попросить подтвердить простым опытом - сразу на моржовый.
Типа ты кто такой, Нам указывать, что Нам делать.
Так что заранее извините, это не предлождение и не просьба и не тем более указание.
Чисто вымышленное, в тридевятом царстве, в тридесятом государстве.
Берется и пропускается один провод через центр тора, например вывод от измерителя L.  Записывается индуктивность. Делается то же самое 10 (десять) раз = {наматывается 10 витков} и еще раз измеряется. Если индуктивность будет разниться в 400 раз, а не в 100...
Можно и напряжение пробовать, от генератора, килогерцы и милливольты, а то сердечник наестся. 
P.S.  Жаль, что печатное слово не берет. Призыв читать нынче оскорбление...
P.P.S. Провод прийдёт. Перемотаю как правильно, в двух экземплярах - там посмотрим. Без экрана собирает всё и ещё чуть-чуть, что кстати очень некстати... 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Записывается индуктивность. Делается то же самое 10 (десять) раз = {наматывается 10 витков} и еще раз измеряется. Если индуктивность будет разниться в 400 раз, а не в 100...
Можно и напряжение пробовать, от генератора, килогерцы и милливольты, а то сердечник наестся.

Может я не совсем понял к чему это.   Но я это проделывал -подбирал витки первичной обмотки для трансформатора  - от 1 витка до 32 витков.

Самый лучший результат - 4-6 витков, но не проводом, а кордельным экраном провода - расплющенным в ленту пальцами и обернутым скотчем.

-2-3--627042022.thumb.JPG.203351993373dccdb43ae5a7675340ee.JPG

 

Вот самодельный ленточный микрофон с трансформатором намотанным такой лентой

-217042022.thumb.JPG.208fb90f945877e58e362bb2fc17471c.JPG

Самая лучшая кордельная плетёнка - из старых проводов для осциллографа, годов 80-90-х. Там она блестит как только с завода и по звуку была лучше всех.

 

Но возможно вы имели что то другое ввиду - я вас тогда недопонял. По поводу полвитка - вспомните серийный очень распространённый измерительный прибор - токовые клещи - там просто провод проходи сквозь размыкаемое кольцо - там даже не полвитка, а треть витка..........     .

spacer.png

Posted
1 час назад, lenivo сказал:

Может я не совсем понял к чему это.   Но я это проделывал -подбирал витки первичной обмотки для трансформатора  - от 1 витка до 32 витков.

Самый лучший результат - 4-6 витков, но не проводом, а кордельным экраном провода - расплющенным в ленту пальцами и обернутым скотчем.

-2-3--627042022.thumb.JPG.203351993373dccdb43ae5a7675340ee.JPG

 

Вот самодельный ленточный микрофон с трансформатором намотанным такой лентой

-217042022.thumb.JPG.208fb90f945877e58e362bb2fc17471c.JPG

Самая лучшая кордельная плетёнка - из старых проводов для осциллографа, годов 80-90-х. Там она блестит как только с завода и по звуку была лучше всех.

 

Но возможно вы имели что то другое ввиду - я вас тогда недопонял. По поводу полвитка - вспомните серийный очень распространённый измерительный прибор - токовые клещи - там просто провод проходи сквозь размыкаемое кольцо - там даже не полвитка, а треть витка..........     .

spacer.png

Поймить, ВАА так шутит. На вашем торе нельзя намотать полвитка, а также 1/3 или 1/4, все будет считаться как один виток. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...