Jump to content

Recommended Posts

Posted

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Buran81 сказал:

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

Так в чем притензия по сути?

Не получится заменить горячекатку Э42  современной ,такой же изотропной  М400 ? Почему?

Потери и искажения считай такие же. Зато легко доставаемо и чистое (ковырять не надо от ржавчины).

Или (я извеняюсь) по ретро феншую не катит?  Для "звука"надо обязательно  старье  а-ля  довоенного ТФ?

  • 3 weeks later...
Posted

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать. Ведь тут не идет речь о мощных силовых трансформаторах в масштабах целой страны.  Дело в том , что удельные потери в переменных магнитных полях складываются из двух составляющих: потерь на гистерезис и индукционных потерь, вот последние в сигнальных трансформаторах и оказываются, видимо, наиболее важными. В ГК сталях они составляют меньшую часть от общих потерь. 

  • Like (+1) 1
  • Neutral (0) 1
Posted
13 часов назад, Kroul сказал:

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Достаточно немного прибавить громкости.  Вы на слух этого даже не заметите, а потери будут компенсированы. А вот частотнозависимые динамические потери, как показывает практика, заметны. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

каких-то там "коротких замыканий"

Меж пластинами есть, это факт. Если оные не изолировать. Которые в зазоре можно подтравливать, типа хлорным железом или еще чем, но я б не стал - воду и остатки того самого удалять потом как. Если б оно так плохо было в серийных ленточных бы травили.

Posted

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

Posted

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!  С конкретными метрами килограммами секундами амперами. Что не так в постановке вопроса? И где, может я пропустил, был ответ, помимо "кислых рож"? 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

 Так вроде уже все выяснили  и обосновали.

Я со своей стороны ,все что надо по существу сказал. Есть и графики и разъяснения  и  цитаты из книг.   Хрюн же только фантанирует, что это мол все фигня и наукообразый трёп,который ничего не значит.   И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе.

ИМХО. Тему можно закрывать... . Публика разделились на два лагеря.Причем судя по лайками и комментариям, хрюну верят тут больше чем тому что я писал. Значит оно никому и не надо. Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Posted
51 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!

Никто не возражает против спросить, но без доп. переходов на личность оппонента и обсуждения его качеств и т.д. 

Правилами прописано! 

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Публика разделились на два лагеря

При любом обсуждении есть как сторонники, так и противники предлагаемых решений. Иначе это было бы не обсуждение, а учебное пособие для "студентов".

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Тема просто провоцирует срач

Зачастую люди импонируют больше к человеческим качествам, нежели знаниям. Нельзя доносить знания и одновременно высказывать презрение как к прошлому, так и настоящему той страны, форумам,   людям которой эти знания предлагаются. 

Это понять нужно !

  • Like (+1) 1
Posted

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Posted

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Спрааедливости ради заметим, что королевство сие весьма загадочно... Потому - "есть ли жизнь на Марсе - науке неизвестно" (С)... 

Posted
57 минут назад, Kroul сказал:

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

В конце концов, "звучит - не  звучит" - это, в лучшем случае, сродни измерению площади строения складным резиновым метром по виртуальной средней линии стен... Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... Не факт, что "звучит" именно горячекатанность, может, какое-то сопутствующее обстоятельство.

Posted
5 часов назад, Buran81 сказал:

 .....И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе. 

 

Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Ну это откровенные подтасовки просто. Про "любое" и "на чем попало", вообще-то, разговору не было. Было про  сделать " на чëм надо". Просто нам тут надо, в ряде случаев, не на том, что тебе проще купить. "Почувствуйте разницу!" (С). 

Хотя, вполне вероятен и вопрос "сделать из любого железа, на чем попало", тоже решается, так или иначе, и даже нашими же  коллегами вполне успешно, "но это  уже совсем другая история" (С) ... 

Posted
В 30.01.2025 в 19:34, ДимДимыч сказал:

По любому ГК звучит интереснее.

Возможно так и есть, ты же всё перепробовал. А у меня по НЧ на ОСМ-0.63, по СЧ/ВЧ на 86Т(Амет). Есть ещё моноблоки(2А3) на 5БДСР, переделывать и экспериментировать  уже, наверное, не буду. 

  • Like (+1) 2
Posted

Доброго Всем вечера...Шатало меня непогожим днем по местному радиорынку. А так как у нас сейчас события (я из Донецка), то на просторы многочисленных прилавков стали попадать приборы, которые давно забыли в гаражах, ДК и прочих местах складирования ненужной техники. 

И вот я уперся в два совершенно одинаковых ГэДэЭрОвских бп на 24 вольта. 

Успешно сойдясь в цене две условные единицы за штуку - я стал обладателем данных БП. Железо то ли 0.3 то ли 0.35. Какие мнения ? Может быть кто-то  сталкивался ?

Маркировка на них гласила photo_2025-02-01_20-43-21.thumb.jpg.bb9b9eed0bea42ec4255b01895145c21.jpgphoto_2025-02-01_20-39-04.thumb.jpg.da511dde4238050c59c8c60d554ea87a.jpgphoto_2025-02-01_20-36-45.thumb.jpg.c11cab7380af1f943a64c13c8c22c96e.jpg

photo_2025-02-01_20-56-24.jpg

photo_2025-02-01_20-56-23.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Имел дело с ГДРовским трансформаторным железом из промышленного оборудования (не таким). Очень неплохое. По любому 2 евро оно стоит.

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, D-i-ma сказал:

За эти деньги это подарок.Для силовых отличное железо.

Это ленточное ,анизотропное железо. Оно имеет низкие искажения тока намагничивания  и самое место ему именно в СИГНАЛЬНЫХ цепях, где внутр.сопротивление источника достигать сотни и даже тысячи ом.

Для силовых хорошо идёт всякая изотропное ХК и ГК. У них высокий  искажения (картинки уже много раз приводил) .Но за счет того что электро сеть имеет очень малое внутр.сопротивление (меньше одного  ома), то эти искажения почти никак себя не проявляют в БП.

  • Like (+1) 3
  • 3 weeks later...
Posted
В 30.01.2025 в 18:06, Xрюн222 сказал:

…Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... …

Припоминаю, что Русин писал, что при работе трансформатора( не во входных цепях) на реактивную нагрузку сопротивление потерь в магнитопроводе может играть роль шунтирующего для уменьшения влияния резонанса на его частотную характеристику. Если кому интересно могу найти и скинуть фото. Так что от этих потерь больше пользы)), в хиенде, а в трансформаторах питания да, только вред)).

  • Like (+1) 1
  • 7 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
    • Это никакой не оффтоп. Это самое в тему! Разговор то идёт о выходных трансформаторах.  ------------  И так мало пишем. Зачем сайт обеднять. Не понимаю я тебя.
    • Только это совсем не в тему. Тема про "выходные прямонакалы", давайте не офтопить. 
    • Мали ли что кому нравится. А так красивый усилочек.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...