Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 17.08.2022 в 05:40, vs music сказал:

Вставил в коробочку плату германиевой версии корректора PreConsonant . Изменил некоторые номиналы схемы . По коробочке еще не закончена  работа - сделаю ножки и переднюю панель . Но корректором уже пользуюсь , оставлю себе в коллекцию . Место на  полках еще есть :smile-11:

DSCF8878a.JPG

DSCF8899а.JPG

 

 

1.png

4.png

Поделитесь платами вашей версии корректора на германии пожалуйста... ?

Posted

В старых немецких проигрывателях  Elac,Dual,Telefunken,Bang Olufsen и тд стояли платы корректоров на немецком германии Телефункен ,звучат отменно , лучше любого советского атопрома ,на мешке или авито  продают часто за 4-5 тр 

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, VTver сказал:

В старых немецких проигрывателях  Elac,Dual,Telefunken,Bang Olufsen и тд стояли платы корректоров на немецком германии Телефункен ,звучат отменно , лучше любого советского атопрома ,на мешке или авито  продают часто за 4-5 тр 

Делал пару-тройку раз клоны Дюал и т.п., на 2...3 транзисторах, спецы на форумах заочно продиагностировали, что он звучит плохо, т.к. имеет плохие, по их мнению, параметры... На этом форуме опытные люди сказали, что не годится, т.к. даёт саундстейдж (сцену) неким "шариком"... :dntknw:

 

 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Кш в, по крайней мере, ММ фонокорректоре - не самое главное. 

Не в жару сказано , а что в фонокорректоре главное ?

 

Мне видится , что в виниле силен исходник -сам стандарт аналога, который антипод по сути , кто в теме, стандарту цифры ""ред бук"" уровня.   Далее могут быть забавные курьёзы , объясняющие суть забавы , в которую ""играют"" многие дядьки планеты сей .  Выясняется , что на тех же корректорах или буферах даков , даже (если ) они выпестованы высокой элементной базой , которую для себя любимых , может себе позволить каждый (если ""стоп-кран"" открутить , конечно) , так де, на первый план выходит СИГНАТУРА самого элемента усиления -  не ттх , а именно то , как ""звучит"" конкретная лампа . К примеру , корректор с выходом на е182сс Вальво будеть буквально петь , но смените ( обвязка прибл. совпадает )на советскую 6н30п-др и пение будет заменено на очередной партсъезд , да ещё с жёстким окрасом на середине.    И как не долбаемся , но корректора будут звучать радикально по разному.  Германий любят за квазианалоговый стиль звукоусиления , такой -грубоватоматовонедосказанный .., под коньяк  неплохо... , ностальгия и Ростов-102 в молодости . :smile-16:  

  • Like (+1) 1
Posted

А вот мощник УНЧ зависит от схемы, как сделан, и отличие Ge транзисторов от Si - входная характеристика, у Ge она не имеет такого резкого излома, транзистор начинает открываться при меньших Uбэ. Это хорошо при работе выходного каскада в режиме В, AB.  Ge мягче звучит, что отражается на составе гармоник. При при работе в чисто линейном режиме - отличия нет, ну по температурным делам Si даже предпочтителен.

германий и кремний.png

  • Like (+1) 2
Posted
30 minutes ago, юрий робертович said:

Ge она не имеет такого резкого излома,

У вас у германия экспонента от кремниевой отличается? Сопротивление базы может быть разным, это да.

Posted
5 hours ago, юрий робертович said:

Такая устроит, лень искать

Зависимость тока базы/эмиттера от напряжения база-эмиттер всегда экспоненциальная. А пороговое напряжение - суть аппроксимация. У ламп тоже степень 2/3 в диоде, а входные/проходные очень даже разные. А производная от экспоненты всегда экспонента...

  • 4 weeks later...
Posted
В 15.07.2022 в 03:28, vs music сказал:

В прошлом году собирал себе корректор по схеме КИТа из журнала Электор - Preconsonant , на кремнии серий ВС-549/559 . Корректор хорошо звучал , и недавно  я решил собрать еще одну версию этого корректора - на германиевых транзисторах . Топология печатной платы осталась практически такой же , и конденсаторы в цепях коррекции - применил те же , что были в кремниевом варианте . Пришлось изменить номиналы цепи смещения 1-го транзистора и увеличить емкость входного кондёра .... Но корректор работает нормально - его АЧХ  очень близко соответствует RIAA , и по своему звучанию - он не уступает кремниевой версии ( уже сравнивал их  ) . Буду устанавливать  плату корректора  в корпус ... Схема германиевой версии - на фото . В документе - статья из Электор с описанием кремниевого оригинала .  

1.png

DSCF8850а.JPG

DSCF8309aa.JPG

1683951581_Elektor1978-07_08.pdf 2.42 MB · 26 загрузок

Поделитесь платой... Под германиевый проект... Хотя бы набросками... Эскизом от руки... Раз уас получилось хорошо... Чтоб повторно научную работу не проводить по разводке платы ...

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Поделитесь платой... Под германиевый проект... Хотя бы набросками... Эскизом от руки... Раз уас получилось хорошо... Чтоб повторно научную работу не проводить по разводке платы ...

Ели вы посмотрите когда был последний визит vs music, то сможете понять почему он не отвечает...курсор на ник наведите

Posted
13 часов назад, Климентий сказал:

Нашел на просторах интернета такой проект...

Интересно мнение ...

На мой взгляд, не очень хорошая схема. Много неопределенностей, включая коэфф. усиления. Насколько помню, это корректор Святослава, он любитель германия и цирклотронов, и присутствовал на форуме. Возможно сам и прокомментирует.

Posted
В 22.06.2024 в 15:32, D-i-ma сказал:

Ели вы посмотрите когда был последний визит vs music, то сможете понять почему он не отвечает...курсор на ник наведите

Почему не отвечает? 

Posted
18 часов назад, Климентий сказал:

Нашел на просторах интернета такой проект...

Интересно мнение ...

2043282.gif.93710df8bcb67d09ed62971594cc61aa.gif5012067.gif.beb1a2fa6bf5dbd78c6bca691fc09c25.gif9529256.thumb.jpg.1358f489288c6b71758b431c0a7d6bbb.jpg4626887.jpg.d1ce233248450ea3b6ee0697aa9424a8.jpg

Всё! Климентий подсел на винил. ?

 

Posted
7 часов назад, BAA сказал:

Завидовать будем...

 

7 часов назад, CHEL_EV сказал:

Всё! Климентий подсел на винил. ?

 

Есть такое ... Немного увлекся... Накупил пластинок... Разных... Штук 100 наверно... Вернусь с отпуска... Буду слушать... Ну и корректор нужно в корпус собрать... Корпуса как раз приехали... Ждут монтажа... Заодно сравню две версии корректора... Прибой и наш модифицированный с каскодом на входе...

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Их было два.  Но оба Губины. 
    • Диаметр провода берётся не с потолка, а строго по расчёту. Возьмёте большой-возрастёт   индукция в сердечнике против допустимой ,   транс будет "лучить" во все стороны, создастся невообразимый фон во всём устройстве. Возьмёте меньше-упадёт магнито-сцепление обмоток, напруга будет проседать под нагрузкой, басовая музыкальная партия, пропадёт вообще.
    • Дура Ваша Алиса. Возрастают вихревые токи(Токи Фуко),брать нужно только 0,35. А, 0,55-это железо для сварочников. Беда с этими Алисами и ИИ. Человечество отвыкает думать, анализировать и логически мыслить.
    • Дура и ещё какая. Как она может учесть в начале расчёта коэффициенты, присутствующие в огромной формуле? Статистика, интуиция, гадание на картах Таро или чего другое? Самый точныый расчёт-тот , что я привёл. Он проверен десятилетиями.
    • Кстати эта Алиса после расчета хитро меня спросила: а какое у вас железо. И вот что она ответила. толщина пластин 0,55мм сталь холоднокатанная. Алиса Холоднокатаная сталь и толщина 0,55 мм — это хорошие новости для мощности. Такая сталь работает при более высокой магнитной индукции и имеет другой коэффициент заполнения, поэтому расчёт заметно меняется. Что меняется для холоднокатаной стали 0,55 мм Параметр Горячекатаная 0,35 мм Холоднокатаная 0,55 мм Коэффициент заполнения kckc ~0,90 ~0,93 Магнитная индукция BB 1,0–1,2 Тл 1,4–1,5 Тл Витков на вольт ~3,5 вит/В ~2,3 вит/В Поправка мощности 1,0 ~1,2 Толстые пластины 0,55 мм дают лучший коэффициент заполнения (меньше зазоров относительно толщины), а холоднокатаная сталь держит B почти в полтора раза выше — отсюда меньше витков и больше мощность при том же сердечнике. Пересчёт Эффективное сечение керна: Qc эф=14,0×0,93=13,02 см2Qcэф=14,0×0,93=13,02 см2 Окно остаётся прежним: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (с поправкой на холоднокатаную сталь): Pгаб=Qc эф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 ВтPгаб=Qcэф×Qk×1,2=13,02×5,88×1,2≈92 Вт Округлённо — 90–95 Вт. Это заметно больше, чем ~60–75 Вт на горячекатаной для того же железа. Витки и провод Витков на вольт (для холоднокатаной стали, B=1,5B=1,5 Тл): W′=10 0004,44×50×1,5×13,02=10 0004 336≈2,3 вит/ВW′=4,44×50×1,5×13,0210000=433610000≈2,3 вит/В Первичная обмотка на 230 В: N1=230×2,3≈530 витковN1=230×2,3≈530 витков Ток первички (при ~90 Вт, КПД ~0,9): I1=90230×0,9≈0,43 АI1=230×0,990≈0,43 А Диаметр провода первички (при j≈3j≈3 А/мм²): d1=4×0,43π×3≈0,43 ммd1=π×34×0,43≈0,43 мм Берите провод 0,41–0,47 мм — с небольшим запасом. Сводка для Ш-28×50, холоднокатаная сталь 0,55 мм Параметр Значение QcQc эффективное 13,02 см² QkQk 5,88 см² PгабPгаб ~90–95 Вт Витков на вольт ~2,3 Первичка (230 В) ~530 витков Провод первички 0,41–0,47 мм Важный момент: холоднокатаная сталь чувствительна к направлению проката. Если пластины штампованы вдоль проката (как у стандартных Ш-пластин из холоднокатаной ленты) — расчёт корректен. Если же это резаные пластины без учёта направления — B лучше взять 1,3 Тл, и тогда витков будет ~2,6 на вольт, а мощность ~80 Вт.
    • Для интереса попросил Алису посчитать по вашим формулам. Не такая уж она дура.Правда пришлось вопрос несколько раз корректировать. Вот, что она ответила. Исходные данные Параметр Значение Ширина керна (a) 28 мм = 2,8 см Толщина набора (b) 50 мм = 5,0 см Ширина окна (c) 14 мм = 1,4 см Высота окна (h) 42 мм = 4,2 см Расчёт Сечение керна: Qc=2,8×5,0=14,0 см2Qc=2,8×5,0=14,0 см2 Площадь окна: Qk=1,4×4,2=5,88 см2Qk=1,4×4,2=5,88 см2 Габаритная мощность (упрощённая формула): Pгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 ВтPгаб=Qc×Qk=14,0×5,88≈82 Вт Это оценка с запасом — она предполагает нормальную сталь и плотную укладку обмоток. Более реалистичная формула с поправкой на коэффициент заполнения сталью (kc=0,9kc=0,9 для пластин 0,35 мм): Pгаб=Qc×Qk×5062×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 ВтPгаб=Qc×Qk×6250×kc=14,0×5,88×0,806×0,9≈60 Вт Реальная мощность, которую можно снять с такого трансформатора, — примерно 60–80 Вт в зависимости от качества стали и режима работы. Остальные параметры (по упрощённой методике) Параметр Без учёта kckc С учётом kc=0,9kc=0,9 Ток первички (I1=P/230I1=P/230) 0,36 А 0,29 А Диаметр провода первички (d=0,6Id=0,6I) 0,36 мм 0,32 мм Витков на вольт (W′=50/QcW′=50/Qc) 3,57 вит/В 3,97 вит/В Витки первички на 230 В ~821 ~913 Для первичной обмотки берите провод 0,35–0,41 мм (с запасом). Витков — порядка 820–900 на 230 В.     Те же 80Вт что и у меня реально получились. У меня витков меньше, но провод толще. В результате греется больше железо, а обмотка при этом слегка теплая. При увеличение витков, чтобы все влезло, надо провод брать тоньше. А это в свою очередь увеличивает омическое, и увеличивает потери.А потери преобразуются в тепло, т.е. нагрев обмотки.При этом еще при нагрузке будет повышенная просадка напряжения, которую надо компенсировать увеличением витков вторички. К стати при 670 витков первички выпрямленное просело с 330В до 320В при токе в 178 мА. В итоге, чтобы получить заветные 120Вт в нагрузку, нужно брать железо как для 200Вт, тогда можно намотать транс чтобы он работал в комфортном режиме.  
    • Слово "извЕните", в русском языке отсутствует. Это первое, второе-на китайском железе мотали силовики (хвала Господу, до ТВЗ дело не дошло), Слушали, экспериментировали-в звуке грязь и какие-то присвисты, что несомненно является присутствием сильно искажённой кривой намагничивания. Она сама по себе кривая, в силу объективных физических законов, а китаёзы её ещё более кривят недовкладывая в расплав металла, должного и нужного количества ингредиентов. Пользуйтесь китайщиной, Вам ведь никто не запрещает.
    • Если через "здравый" смысл, то "лучше" у каждого своё,  а "верно" одно для всех.
    • Применительно к ламповым (и любым другим тоже) актуально, безусловно, то, с чем "звучит лучше". Если через здравый смысл рассматривать.
    • Есть : высокий ТКС, что может быть очень даже принципиально. А главное - здравый смысл, ведь такие резисторы применяют там, где  требуются субомические сопротивления высокой точности, а применительно к ламповым УНЧ это не актуально.
    • А есть какие-то физически принципиальные противопоказания против таких резисторов? Вроде бы и нет...
    • Корректор с "медными" резисторами  в кор.цепях - звучит, очевидно и ухослышно, иначе, чем, скажем, с МЛТ в тех же самых цепях. Равно как и корректор с "проволочными" конденсаторами" супротив, например, МБМ, или китайских "аудиопхиле конденсОтор"(С).
    • Даже не предполагал, что упоминание фамилии столь известного практически всем, кто минимально в теме, патриарха лампоусилителестроения может вызвать разночтение...  Губин, И.А. 
    • Если осталось - то в его теме по ОТЛ.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...