Jump to content

Recommended Posts

Posted

Канифоль, все. В 90-е давай наши паяльщики ЛТИ всюду, ну ладно халтура, а через пару лет началось... Антенны ДМВ с усилителем, а многие на балкон, крышу давай отказывать. ЛТИ-120 надо как следует смыть, и лаком покрыть. У меня дома просто канифоль, стояла в снег, дождь, устояла пять лет. 

  • Like (+1) 2
Posted
17 часов назад, юрий робертович сказал:

ЛТИ-120

Та же история была с ЛТИ, когда сделали химанализ обнаружили в составе глицерин и хлористый аммоний, вч цепи отказывали через некоторое время, промывай не промывай. На оборонке только спиртоканифольный флюс.

 

В 22.10.2023 в 18:36, AlexKorotov сказал:

В те же времена, был флюс, который был похож на хоз.

Это паяльный жир, применялся в основном для пайки ВВ кабелей из люминия, не активный, составом не интересовался. Продается у нас до сих пор, очень хорошо очищает окись с ВС, МЛТ, и тп при лужении, очень трудно отмывается.

 

В 23.10.2023 в 07:20, sound сказал:

Провод засасысавает под изоляцию флюс и через месяц-два приходит кирдык. Проверяется легко на тонком МГТФ.

Это если флюс дрянь, он и должен затекать во внутрь, чтобы влагу и воздух не сосали. 

 

20 часов назад, юрий робертович сказал:

Канифоль, глицерин, немного водки для разжижения

Только не для ВЧ цепей.

 

К стати, сам глицерин не проводит ток, но очень гигроскопичен, может насосать влаги из воздуха до 40% от собственного объема.

Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Это если флюс дрянь, он и должен затекать во внутрь, чтобы влагу и воздух не сосали.

Переведи.

Posted

Контактные площадки на катушке трансформатора, после "проварки" оного в парафино-стеариновой смеси, прекрасно паяются без флюса. Наверное такая смесь сама по себе обладает свойствами флюса. 

Posted
30 минут назад, sound сказал:

Переведи.

Я исхожу из требований к космическим изделиям, если многожилку не закупорить СК флюсом, то при вакуумной пропитке все свободное пространство займет лак, провод станет как камень, а это не допустимо при перепадах t*, дополнительно места спая и разделка провода покрывается цапонлаком, для лучшей герметизации.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Юрий_Б сказал:

Я исхожу из требований к космическим изделиям, если многожилку не закупорить СК флюсом, то при вакуумной пропитке все свободное пространство займет лак, провод станет как камень, а это не допустимо при перепадах t*, дополнительно места спая и разделка провода покрывается цапонлаком, для лучшей герметизации.

Или лаком для ногтей, придаёт некой завершённости. 

Posted (edited)
В 03.11.2023 в 07:27, Юрий_Б сказал:

Я исхожу из требований к космическим изделиям, если многожилку не закупорить СК флюсом, то при вакуумной пропитке все свободное пространство займет лак, провод станет как камень, а это не допустимо при перепадах t*, дополнительно места спая и разделка провода покрывается цапонлаком, для лучшей герметизации.

 Разговор был о флюсе, если кисточкой с флюсом промазать провод многожильный то произойтет затягивание флюса между жилками под изоляцию. Всё остальное уже ваше и для этого меня цитировать не следовало бы.

Edited by Ollleg
корректировка
Posted (edited)
В 03.11.2023 в 11:59, sound сказал:

Разговор был о флюсе, если кисточкой с флюсом промазать провод многожильный то произойтет затягивание флюса между жилками под изоляцию. Всё остальное уже ваше и для этого меня цитировать не следовало бы.

Я написал с позиции профессионала, меня так учили в СССР, ГПТУ,СТЭП,МВТУ. Остальное от лукавого.

Edited by Ollleg
корректировка
Posted (edited)

 

22 часа назад, Юрий_Б сказал:

Я написал с позиции профессионала, меня так учили в СССР, ГПТУ,СТЭП,МВТУ. Остальное от лукавого

"Не боги горшки обжигают", все или почти все тут профессионалы. 

По существу. Во первых я писал про то что флюсом ЛТИ нельзя паять провод так как проникнув под изоляцию, провод через незначительное время окисляется и даже разрушается. Фото процессов предоставить не могу, так как сейчас на пенсии, придется поверить или испытать самому.   

Edited by Ollleg
корректировка
Posted (edited)

Об ЛТИ и глицерин-хлористый аммоний я писал в начале статьи,и прилагал фото, при перепадах t* в провод попадает влага и воздух, вскрой провода многожилку старых годов, окись или разложение, особенно подвального хранения.

Edited by Ollleg
корректировка
  • Like (+1) 1
Posted

То, что СКФ затекает под изоляцию - факт, наблюдаемый неоднократно при пайке провода в силиконовой (прозрачной) изоляции. Применяется ли это его свойство преднамеренно в каких-то изделиях, может быть. О чём тогда, господа, спор? 

Posted
2 часа назад, sound сказал:

Во первых я писал про то что флюсом ЛТИ нельзя паять провод так как проникнув под изоляцию, провод через незначительное время окисляется и даже разрушается

Страшные вещи пишете). Последние лет 20 использую флюс ЛТИ-120, после пайки остатки флюса всегда убираю изопропиловым спиртом.

2 часа назад, sound сказал:

Фото процессов предоставить не могу, так как сейчас на пенсии, придется поверить или испытать самому. 

Лучше, конечно, испытать самому. Из нерабочего макета откусил два провода: монтажный в ПВХ изоляции и МГТФ. Макет делался в октябре 2007г., т.е. этим проводам ровно 16 лет исполнилось). Никаких окислений и тем более разрушений не замечено:

 

IMG_1104.jpg

IMG_1104_2.jpg

Posted

Позже сфотографирую фрагменты монтажа проводом в прозрачной изоляции, с позеленениями на концах, из-за лти120. Где-то лет 6-7 назад пайки сделаны были. 

  • Like (+1) 4
Posted
6 часов назад, lewis сказал:

Никаких окислений и тем более разрушений не замечено:

Вы бы еще толще провод выбрали. МГТФ 0.07 0,12 0,2 ломаются на ура. Первый через месяц-другой, второй через месяца 3 и третий через полгода. Я между прочим совет дал, за который почему то получил пред. Попаду на бывшую работу (хотя это будет с трудом) зафотаю вернувшиеся в ремонт приборы в датчиках которых запаяны концов 50 с помощью флюса ЛТИ одним "спецом"...

Posted
22 минуты назад, sound сказал:

Вы бы еще толще провод выбрали. МГТФ 0.07 0,12 0,2 отлетают на ура. Первый через месяц-другой, второй через месяца 3 и третий через полгода.

Ох, оставите Вы меня с разоренным хозяйством :smile-59:. Срезал тонкий МГТФ из макета 2011г.... тенденция, однако:

IMG_1104_3.jpg

Posted

Попадают таки продукты пайки и в серебряный Кимбер кейб, что при лужении, так и при пайке с флюсом. Валяющиеся долгое время провода окислятся внутри с кусаного конца.

  • Like (+1) 1
Posted

В "классическом" ЛТИ коррозионные вещества не применялись, а вот от производителя к производителю мало ли что туда добавляли, поэтому и последствия от применения могут быть разные. 

После применения активных флюсов, где это восможно, промокаю места паек ватной палочкой, смоченной в растворе соды, а затем  ИПСом. 

Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

Попадают таки продукты пайки и в серебряный Кимбер кейб, что при лужении, так и при пайке с флюсом. Валяющиеся долгое время провода окислятся внутри с кусанного конца.

Сталкивался с подобным еще в 90-е. Акустический кабель (кажется Monster'ом звали), причем с заводской заделкой разъемов, позеленел за пять лет миллиметров на 30 под прозрачной изоляцией. 

11 минут назад, Sergio сказал:

а вот от производителя к производителю мало ли что туда добавляли, поэтому и последствия от применения могут быть разные

В наше время возможно всё.

Как версия), если при пайке используется флюс и сам припой тоже содержит флюс, то как там и что между собой  взаимодействует никому не ведомо. Все что на фото выше было сделано ПОС-61 без флюса и канифоли. Но возможно, что ключевое слово именно ИПС. :smile-59:

Posted

Любой флюс хим активен, иначе окисел не растрворял бы. Ремонтные в холодном виде не активны.
Их "не надо смывать" (в кавычках!). Как промыть МГШВ - да никак - там по капилляру затянет далеко.
Даже просто канифоль.

Posted
1 час назад, lewis сказал:

Сталкивался с подобным еще в 90-е. Акустический кабель (кажется Monster'ом звали), причем с заводской заделкой разъемов, позеленел за пять лет миллиметров на 30 под прозрачной изоляцией. 

В наше время возможно всё.

Как версия), если при пайке используется флюс и сам припой тоже содержит флюс, то как там и что между собой  взаимодействует никому не ведомо. Все что на фото выше было сделано ПОС-61 без флюса и канифоли. Но возможно, что ключевое слово именно ИПС.

В 90-е я серебряный NBS паял, Monster в Эльдорадо продавали, некошерный считался))))

Я же про другое писал, что как не паяй, как ни старайся, флюс или канифоль вовнутрь попадёт и её будет видно, когда изоляция прозрачная. Провода эти активным флюсом не паяют. 

Кимбер древний может и из 90-х, так блестит, ничего не делается ему, ещё метров 6 в отрезках осталось:smile-59:.

Надо было пост на две части разделить...

А китайский провод с отрезанным разъёмом от БП почернел на отрезанном конце, укорачивал, обрезал, он походу весь чёрный!

Отрезанный кусок не лужёный, воздух туда попал.

Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

В "классическом" ЛТИ коррозионные вещества не применялись, а вот от производителя к производителю мало ли что туда добавляли, поэтому и последствия от применения могут быть разные. 

После применения активных флюсов, где это восможно, промокаю места паек ватной палочкой, смоченной в растворе соды, а затем  ИПСом. 

"ЛТИ-120.Состав: Этиловый спирт (66-73 %), канифоль (20-25%), активаторы –солянокислый анилин (3-7%), триэтаноламин (1-2%)".

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

солянокислый анилин

Очень ядовит, я перестал применять ЛТИ, делаю сам, канифоль+медспирт. 

Posted

Или канифоль + глицерин. Ещё, на трудные случаи, глицерин + порошок нашатыря, паяет всё, запах - закачаешься!!! :smile-63:

Posted
41 минуту назад, Xрюн222 сказал:

"ЛТИ-120.Состав: Этиловый спирт (66-73 %), канифоль (20-25%), активаторы –солянокислый анилин (3-7%), триэтаноламин (1-2%)".

Прошу пардону, солянокислый анилин недоглядел. Хоть в нём по стехиометрии доля HCl = 0,01 (массово), но Никита Сергеевич правильно предостерегает : смывать и легкие беречь. 

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Или канифоль + глицерин. Ещё, на трудные случаи, глицерин + порошок нашатыря, паяет всё, запах - закачаешься!!! :smile-63:

Тогда уж аспирин. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.   Основные причины:   Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма. Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно. Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки. Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга.    Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.
    • Меня интересует результат сравнительного прослушивания OTL и приличного трансформаторного УНЧ - PP и SE. Конкретно.
    • А можно схему посмотреть? Спасибо.
    • у меня губина был однотактник...как и у моих коллег. Я же про 33ью говорил. Или вы про 6с4с? Если про 6с4с то вообще для меня лучше всех трансф и отл где я только не слушал
    • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
    • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
    • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
    • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
    • А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных. Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 
    • Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 
    • Конечно, так и ответила - нужен бы, да вот то и сё....Отсюда и винил стёртый с одной стороны канавки.... А Вы что писали?: Совсем не был нужен,      Это просто сам Лаптев считает, что он всегда прав - называется, завышенная самооценка
    • Данное конструктивное решение продиктовано стремлением расположить центр массы тонарма ниже горизонтальной оси подвеса, следовательно нужно избегать элементов расположенных  выше оси (над трубкой). Также приветствуется сокращение длины трубки с противовесом.        Получается в Вашем случае снижается эффективность примененного решения - простая логика мышления. Как это осуществить, здесь конечно стоит подумать, поискать решение, думаю его можно найти, разумеется с учетом Ваших технологических возможностей обработки металлов и др. материалов.   Как делать автору я не указывал, просто высказал свое мнение о конструкции (оно вполне может быть неверным) и привел подобные другие конструктивные решения.
    • Странно, Лаптев всегда прав, и у него даже глупая Алиса не лукавит, а говорит правду, как на духу 😊: Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
    • Ну и я не буду просить пост, который исчез это крайне глупо с моей стороны, я же не сильно глупый! Я буду только читать, а писать никому не буду, пока мне не зададут конкретный вопрос, любой другой, ну кроме этого, про тонарм этот злосчастный, хорошо?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...