Переделка лампового ФК

[Agats]

1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Если не покупать заведомо косячное, то и дорабатывать не придётся. У китайцев есть куча безграмотно разведённых плат, есть неподходящая элементная база и прочее, но есть вполне добротные изделия, особенно если они простые. 

да да, тот же Д-Климо у них 3 вариантов кажется плат разных, этот что ты мне посоветовал - супер!

[Xрюн222]

21 минуту назад, Agats сказал:

а там как понимаю нет катодного повторителя?  по количеству ламп вижу, и как понимаю в оригинальном шуре выходное очень большое было, что при подключении к современному входу с 22-47к вызовет обвал по низам, и из выского выходно так же проблемы  даже на коротком кабеле с его мини  паразитной ёмкостью вызовет обвал но уже вч. Если я правильно понимаю, то КП там необходим как манна небесная. Как же китаёжи это продают? Или не всё так плохо как я сгустил краски и не совсем копия м65?

У них в древнем родном описании допускается кабель, кажется, до 10 метров, если не путаю... Да и про выходное написано что то типа 5 кОм...Хотя по этой цифре могут быть вопросы/уточнения..

 

[Agats]

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

У них в древнем родном описании допускается кабель, кажется, до 10 метров, если не путаю... Да и про выходное написано что то типа 5 кОм...Хотя по этой цифре могут быть вопросы/уточнения..

 

если 5к то не так плохо на 47к (наверно), я где ты вычитыыал что 40к выходное, но могу ошибаться. Я так и не слышал оригинальную схему, сразу с КП. Звучало со степ ап на мс супер. 

[Xрюн222]

Напомню, в "Гусе Одесском"(по Останкински) вот такое выходное сопротивление для работы на 50+/- кОм. Нет проблемы низов, равно как и верхов. Как и у авторов статьи указано было.

[Xрюн222]

4 минуты назад, Agats сказал:

я где ты вычитыыал что 40к выходное, но могу ошибаться

Тоже вполне вероятная цифра. Сейчас нет под рукой "живого железа" проверить...

[Xрюн222]

41 минуту назад, Agats сказал:

Я купил по совету Станислава мс корректор китаёжный,  с доставкой растаможкой весной он обошелся чуть больше 400евро, сейчас наверно под 450 евро будет.  7 ламп, кеноторонное питание, трансформатор питания всего в том же корпусе. Корпус 5мм толщина стенок, верх только  3мм. Какая то схема содрана от немцкой фирмы D-Klimo.  По миру очень хорошие отзывы, еще  меняют лампы китаёжные выкидывая их и конденсаторы. Хотя конденсаторы стоят хорших  фирм , ну или наклейки хороших фирм :) , китаёжи они такие китаёжи же. Много читал что и кондеры меняют на проверенных фирм. Я пока ничего не менял, может быть как нибудь. Популярная модель. А главное лампа на мс усиление! Сам так же скажу, что с головкой axia transfiguration S2 играет обалденно. Отдавал пару собратьем послушать, воссторженные отзывы у всех. Вроде его схема (вроде)

 

 

Что такое некое Д-Климо  - увы, не знаю, но схема чем-то очень похожа на какой нибудь древний Макинтош или не совсем древний Джонсон (который Конрад Карлович)...

[medtehnik]

Вот схемы D.KLIMO оригинал и китайская.

[Xрюн222]

Схема та же самая, а в чем ее "прерывность" и/или какая-то особохорошесть? Чем больше в тракте ЕСС88, тем, чаще всего, не очень хорошо это для звука, хотя, конечно/несомненно, дело вкуса... О чем упоминалось ещё много лет назад и в "азбуке" от Од.лаб.

 

.

 

[Stan Marsh]

Китайцы добавили "МС-предусилитель" на паре параллельных триодов. В остальном - тривиально: ОК-КП-цепь-ОК-КП. 

[Agats]

7 часов назад, Xрюн222 сказал:

Схема та же самая, а в чем ее "прерывность" и/или какая-то особохорошесть? Чем больше в тракте ЕСС88, тем, чаще всего, не очень хорошо это для звука, хотя, конечно/несомненно, дело вкуса... О чем упоминалось ещё много лет назад и в "азбуке" от Од.лаб.

 

.

 

мс каскад добавлен на лампе, что и зацепило его купить. Можно проверить будет, что лучше с лампой или мс трансиками, заказал корпусик со шпонированием для мс трасф. , ради интереса сравню 

[lenivo]

Почитал по ссылке параллельную тему про фоно корректор В.В. Пузанова на EF86+5687 .

И решил всё таки переделать второй каскад на каскад с разделительным межкаскадным конденсатором и с нормальными параметрами - близкими к номинальным. Ну и напрягало, что лампа -которая стояла ранее ECC88 Telefunken - стала генерить.... А мне всё таки хотелось ламповый фонокорректор полностью на лампах Телефункен иметь.

Межкаскадные конденсаторы -японские МКР 0,47 мкф+ фольговый полистирол 330 пф - напаял прямо на ламповые панельки и там же припаял сеточные резисторы по 500 к.

Анодный резистор поставил 8,2к - у меня как раз были танталовые 2-х ватные Шинко - с катода прошлой ревизии фоно корректора. Катодный резистор заменил на 220 ом и заменил катодный электролит - стоял ROE 470 мкф 100 вольт (довольно редкий и очень качественный). Заменил на JB 2200 мкф 10 вольт - там же остались - серебро в слюде СГМ 10 000 пф +фольговый полистирол 330 пф. Катодный резистор - маталлооксидный - красный Филлипс.

 

Резисторы Филлипс 2 ватта.

Параметры вышли - входное напряжение 175 вольт, анод-катод 110 вольт, напряжение на катодном резисторе 1,7 вольта ... ток примерно 12,5 мА - при максимально допустимом 15 мА. - Близко к номинальным параметрам.

И фоно корректор ЗАИГРАЛ - и усиления стало хватать с большим запасом - ручка громкости вывернута всего на 1/3 от максимума ..... Это прямой вход без МС трансформатора от головки Сумико МС с высоким выходом 1,7 мВ. Сразу проявилась локализация,  басы и хорошие Вч. 

Лампа Телефункен стала работать как надо и не генерить .... Попробовал ЕСС88 Телефункен и Филипс SQ , 6н23п  и 6н23п-ЕВ. Телефункен больше всех понравился.... Хотя настраивался на 6н23п - с ракетой на логотипе..

Поставил в основную систему .... при поднятом тонарме фон чуть чуть присутствует - похоже наводки от трансформатора - так как накал выпрямлен и стабилизирован, анодное напряжение стабилизировано и отрезано сверху 20 вольт-со 195 вольт до 175 вольт.

Но стоит опустить тонарм даже на пустую дорожку - фон исчезает - остаётся только шорох по дорожке....... 

Поставил - и "залип" на три пластинки.... звук с учетом непрогретой пайки довольно   ХОРОШ.

Эмоционально цепануло... Выключать не хочется.

Всё таки мне конденсаторы ROE по звуку больше нравятся, чем  конденсаторы BLACK GATE серий WKZ и FK.

Схему чуть позже нарисую - чтоб самому помнить, что там напаял.

[Xрюн222]

То есть, раньше лампа генерила и корректор играл плохо, а теперь не генерит и заиграл замечательно? Дело было, по сути, всего лишь в этом?

МС с высоким выходом, как я понимаю, трансформатор и не требуется, ибо и не предусмотрен, она под 47 кОм и сделана. 

[lenivo]

10 минут назад, Xрюн222 сказал:

То есть, раньше лампа генерила и корректор играл плохо, а теперь не генерит и заиграл замечательно? Дело было, по сути, всего лишь в этом?

МС с высоким выходом, как я понимаю, трансформатор и не требуется, ибо и не предусмотрен, она под 47 кОм и сделана. 

Наверное, просто не попал в режим для второго каскада - силовой трансформатор другой - и анодное входное на второй каскад получилось на 40 вольт ниже чем было ранее ....... соответственно, по режимам не смог настроиться..... И по току лампа ECC88 была "задушена"... ток получался менее 1 ма.

Перепаивал несколько раз катодный резистор - вроде подобрал для 6н23п ..... а ЕСС88 при установке генерила (да и 6н23п-ЕВ тоже генерила). Самое главное усиление каскада упало сильно - стало не хватать усиления фоно корректора для усилителя 6ж4п+2А3.

А Переделал каскад - лампы перестали генерить - все заработали нормально и с усилением всё стало хорошо - 1/3 от максимальной громкости - на усилителе - для комфортного прослушивания пластинок со входом 1,7мВ.

"МС с высоким выходом, как я понимаю, трансформатор и не требуется, ибо и не предусмотрен, она под 47 кОм и сделана. " - Да именно так. И у меня она играет без МС трансформатора на всех корректорах. Трансформатор у меня для головки МС Ортофон с низким выходом.... Но там головка бюджетного начального уровня - просто есть ...... но не слушаю... так как и МС трансформатор начального уровня.

[Xрюн222]

Да,так самое главное, Lynx04 теперь есть шансы переиграть? Или  пока под вопросом?

[lenivo]

Головка вот такая

А так есть ещё несколько головок

Раньше было несколько головок EMPIRE, но после покупки головки Сумико - почти все Емпире продал. Осталась одна для тестов

А также есть куча советских головок и несколько головок Унитра - для советских вертушек. У меня есть ещё несколько проигрывателей кроме Микросейки DD-8 + есть самосборный из ЭПУ Айва. 

 

 

[lenivo]

Только что, Xрюн222 сказал:

Да,так самое главное, Lynx04 теперь есть шансы переиграть? Или  пока под вопросом?

Сразу выключить и включить LYNX04 -  УЖЕ не хочется - это уже прогресс. Надо подождать пока прогреется -звук поменяется.... Может фон увеличится. Сейчас рано говорить. Но играет сильно лучше прежнего - хотя детали на 80% те же самые -это корпус, разъёмы, сопротивления и лампы. И Распайку ламп - даже не перепаивал -). Конденсаторы все заменены. Выходные трансформаторы и все 6 дросселей убраны. Силовой заменён. Плюс добавлены - блоки стабилизации накального и анодного напряжения. 

[Xрюн222]

Если возбуд устранен, можно, скорее всего, смело убирать и блоки стабилизации накального и анодного напряжений... А вот выходные трансформаторы, возможно, не стоит спешить.

[lenivo]

6 минут назад, Xрюн222 сказал:

А вот выходные трансформаторы, возможно, не стоит спешить.

С выходными трансформаторами не помещалась в этот корпус новая компоновка по габаритам.

Старая компоновка была в два этажа и с выносным блоком питания.

И выходные трансформаторы - они по факту межкаскадные 1:1 /1:2 - от Марка Фельдшера на немецком железе.... Их же никто не выкидывает - полежат и пойдут в другой проект.... Они очень качественно намотаны.

[Xрюн222]

Сколь мудрЫ были, всё-таки, инженеры Филипс почти век тому назад, решили не пускать дело с возбудами на "самотёк":) :

[Xрюн222]

12 минут назад, lenivo сказал:

С выходными трансформаторами не помещалась в этот корпус новая компоновка по габаритам.

Старая компоновка была в два этажа и с выносным блоком питания.

И выходные трансформаторы - они по факту межкаскадные 1:1 /1:2 - от Марка Фельдшера на немецком железе.... Их же никто не выкидывает - полежат и пойдут в другой проект.... Они очень качественно намотаны.

На мое мнение, корректор с выходными трансформаторами (правильными) завсегда лучше корректора без таковых, но, не настаиваю...

[Normann]

46 минут назад, Xрюн222 сказал:

На мое мнение, корректор с выходными трансформаторами (правильными) завсегда лучше корректора без таковых, но, не настаиваю...

Желательно с понижением. ) Но также не настаиваю.

[lenivo]

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

На мое мнение, корректор с выходными трансформаторами (правильными) завсегда лучше корректора без таковых, но, не настаиваю...

А мне сейчас есть, с чем сравнить. До переделки был с выходными трансформаторами и выносным блоком питания на кенотроне, сейчас без выходных трансформаторов с диодным выпрямителем анодного и накального питания. - Лампы те же самые, первый каскад один в один, второй каскад изменён - НО сопротивления те же -просто 8,1 ком переехало из катода в анод и добавился межкаскадный конденсатор.  Причём прежний фоно корректор с выносным блоком питания с кенотроном и 6 дросселями по питанию, НО фонил больше....... Хотя блок питания был отнесён на 70 см от основного корпуса фоно корректора. 

[RSD]

   Сейчас ваш ламповый фонокорректор играет лучше, чем на имс?

[Kolyaholod]

2 часа назад, lenivo сказал:

 Причём прежний фоно корректор с выносным блоком питания с кенотроном и 6 дросселями по питанию, НО фонил больше....... Хотя блок питания был отнесён на 70 см от основного корпуса фоно корректора. 

Причина фона была найдена?

[Xрюн222]

6 минут назад, Kolyaholod сказал:

Причина фона была найдена?

Уж не было ли возбуждение причиной фона...