Jump to content

...и снова ГМ 70

Lukasarts

By Lukasarts
in Valve

 Share

Recommended Posts

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Берем провод в силиконовой изоляции, на АЛИ. Всё...
И ток терпит и киловольты и гибкий да безобразия, и вода ему нипочем. Серьезно.
https://aliexpress.ru/popular/провод-с-силиконовой-изоляцией.html

Александр, по ссылке в описании провод в PVC (ПВХ) изоляции, может в силиконе какой другой был? 

  • Replies 1.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Фломастер
Фломастер

Как я уже где то ранее писал, мной ведется работа по созданию удобного в обслуживании, универсального корпуса для лампового усилителя, позволяющего просто и без ущерба для внешнего вида изменять схемо

Aleksey_kul
Aleksey_kul

Мои приставания по поводу оптимальной схемы преда для ГМ-70 дали результат - перепаял пред по рекомендациям камрада Константина, за что ему огромное спасибо! Возможно, кому-то будет полезно, схема и и

Фломастер
Фломастер

Сложность и качество исполнения меня не особо пугают, вот точность расчетов для меня проблема... Материалы запланированы, скажем типовые, отечественные. Межкаскадник - из двух Ш кинотеатрального, выхо

Posted Images

  • 1 month later...
alex41697 Enthusiast

alex41697

Posted
Posted
В 08.12.2022 в 04:11, Lukasarts сказал:

Там в другом смысл. 

Так постоянкой и питаются. И фона нет вообще. Вот по этой схеме...

 

А при анодном в 1000 в ...она не звучит. 

1500 - 1600 вот ее)))

IMG_20221208_001000.jpg

У меня отлично зазвучала при 1250 вольт. Пробовал от 950 вольт.

 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 09.09.2023 в 08:26, Фломастер сказал:

  А как Вы расцениваете применение дроссельной нагрузки в драйверном каскаде и использование межкаскадного конденсатора?

Зачем такое вообще делать? Если только от недостатка питания. 

В 09.09.2023 в 11:44, ДимДимыч сказал:

 Ну так без МС никак.

Я имею ввиду зачем ставить например повышающий транс 1:3 перед 6Н8С если лучше поставить 6Н9С.

Товарищ полгода мучился с крутым японским повышающим трансиком и триодом типа 6с2с на входе.    Замучился, изнервничался.....звук совсем не нравился.

  Поставил на пробу триод с большим усилением и получил расслабуху от хорошего звука.

Вся честная компания 6с2с,6с5с и 6н8с умеют хорошо играют при токах более 10 ма, нагрузках более 4Ri и значении сигнала на аноде не более 20-22 В действующего.  Иными словами не стоит экономить на питании, дайте им 400 В и будет счастье. Отсюда  связка 6с2с+6п6с дает замечательные параметры и звучание. 

При полной раскачке ГМ70, значение действующего напряжения на аноде 6с2с не превышает 10-12 В, что автоматически дает 0,5-0,7% искажений против 2-3% при 30В и более.

 

В 08.09.2023 в 21:17, Карабасс сказал:

 

Ну если вы не дилетант, то по трудитесь с подробностями, и хорошо бы с сылкой на литературу обяснить, где написано, что МКТ вносит улучшения в звуковой тракт и какие?

А то получается как вседа все гуру по шкафам попрятались, лишь изредка выкрикивая самдурак, а дилетанты в это время пытаются сами с собой разобраться в вопросах.

Спасибо.

.

Мкт и дроссель* в аноде драйвера лучше уже хотя бы тем, что миллерова емкость у такого каскада  в 3-5 раз меньше, чем у резисторных каскадов на тех же лампах и в тех же режимах, но с непосредственной или емкостной связью со следующим каскадом.

Кроме этого, такие каскады менее склонны к генерации, чем резисторные и српп.

Это помимо работы с сеточными токами выходных ламп, о которых упомянул Сергей Ал.  А токи эти могут начинаться при -15..-25 В  на сетках выходных ламп.  

С учетом милеровой емкости  трансформаторного каскада и работы с сеточными токами следующего каскада, ПСН по Макарову получается выше, при прочих равных.

Стоит упомянуть ограничение ИМИ трансформаторными скадами.

Вам все еще не хватает аргументов?

*Дроссельный каскад с непосредственной связью со следующим за ним. 

 

В 09.09.2023 в 09:57, Сергей Ал. сказал:

А2

 

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

По поводу меньшей склонности к генерации каскадов с МКТ не совсем верно, зачастую генерацию эту очень сложно отловить, частота высокая, а возникать может только при наличии сигнала. В трансе эта ВЧ теряется и её не замечают, а вот на звучании сказывается чаще отрицательно. Хотя Васянин приводил и противоположный пример.

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
6 часов назад, Rezvoy сказал:

По поводу меньшей склонности к генерации каскадов с МКТ не совсем верно, зачастую генерацию эту очень сложно отловить, частота высокая, а возникать может только при наличии сигнала. В трансе эта ВЧ теряется и её не замечают, а вот на звучании сказывается чаще отрицательно. Хотя Васянин приводил и противоположный пример.

Генерация с мкт относительно просто ловится. Может чуть сложнее, чем с резистором или српп. Если загенерил каскад с мкт, значит с резистором будет генерить однозначно. А иеньшая склонность к аозбудам обусловлена меньшим значением милеровой ёмкости.

Насчет ухудшения звучания каскада с возбудом - полностью согласен, звучать будет хуже. Мкт в этом вопросе не панацея.

 

Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
В 27.01.2024 в 18:01, Sergio сказал:

https://uralfim.ru/vyisokovoltnyie-silikonovyij-provoda/pmvkl/?yclid=1613642047518146559

Отечественный производитель  проводов с высоковольтной изоляцией

  Приобрел по Вашей ссылке высоковольтный провод, нормированный на 5 кВ.  Спасибо.

  Продолжил работу над корпусом блока питания, предполагается оперативная возможность изменения анодного напряжения выходного каскада, (три фиксированных значения) в пределах 1 - 1,5кВ.

  Схема планируется предельно простой...  Какое мнение специалистов, драйверный каскад на 6Э5П/МКТ,  схема   А. Шалина справиться ?  Либо плюс еще одна лампа на входе, схемы Шишидо,   А. Врублевского и Д. Чуманова ?

20240213_161210.jpg

20240322_101629.jpg

20240322_153701.jpg

  • Like (+1) 5
Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
4 часа назад, Фломастер сказал:

драйверный каскад на 6Э5П/МКТ

Слушал связку D3a-ГМ70 с МКТ хорошо звучит, меняли на 6Ж52П старых годов, тоже достойное звучание, но где их столько взять что бы отобрать в пары.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
11 часов назад, Фломастер сказал:

Схема планируется предельно простой...  Какое мнение специалистов, драйверный каскад на 6Э5П/МКТ,  схема   А. Шалина справиться

Загляните в ветку спектры ламп и сравните гармоники и спектры 6с45, 6с15п, 6ж11п и сабжа для действующего напряжения на аноде 40 В и выше. Кроме того, ресурс 6э5п раз в 5-7 меньше при прочих равных. Если найдёте 6ж6с поставьте ее в триоде с мкт или пентодом с резистором и будет вам счастье. 

Ветка о спектрах весьма полезная, хоть я и запихнул ее в гуманитарный раздел. Сжатые файлы содержат по 3-4 измерения на каждую лампу для разных значений действующего напряжения (сигнала 1 кГц ) на аноде лампы. Для каждой лампы подобран идеальный режим и нагрузка.

 

  • Thanks (+1) 1
Сергей-1968 Local

Сергей-1968

Posted
Posted

Всем, привет! Фломастер, если Вы хотите использовать #серую гофру# в качестве внешней оболочки для кабеля крайне не рекомендую. Как электрик хватил с ней горя! Хрустит, рассыпается не стойкая к ультрафиолету,через 5-10 переподключений развалится на фрагменты, (только для стационара на клипсы под штукатурку). А так для гибкости силиконовый или резиновый шланг....                                  С уважением Сергей.

20240213_161210.thumb.jpg.81eabc21d9002a04ad6433ec647c6c71.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Это да, оно явно из отходов - но в подвале живет. Надо плетенку капроновую и выглядит хорошо.

Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
15 часов назад, Сергей-1968 сказал:

 #серую гофру# в качестве внешней оболочки для кабеля крайне не рекомендую. Как электрик хватил с ней горя! Хрустит, рассыпается не стойкая к ультрафиолету,через 5-10 переподключений развалится на фрагменты,      С уважением Сергей.

 

  Спасибо,  в конструкции кабеля я еще не определился, ранее было высказано мнение о необходимости отдельных проводников (земля) для питания четырех каскадов усилителя. Думал обойдусь одним, выходит нужно десять жил (две жилы-сеть) вместо предполагаемых семи. Конструктивно, внешняя оболочка должна быть жесткой в поперечном сечении для надежной фиксации в разъеме ШР32, как вариант металлорукав от душа, если внутренний диаметр подойдет, есть также кусок пластиковой гофры от импортного станка.

 Разъем будет доработан, он слишком громоздкий, деталь удерживающая кабель будет другой. 

 

20240123_104205.jpg

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 час назад, Фломастер сказал:

ранее было высказано мнение о необходимости отдельных проводников (земля) для питания четырех каскадов усилителя.

Если у вас 4 бп с полностью развязанные друг от друга, включая обмотки трансов или отдельные трансы, то 4 силовые земли - это хорошо. Если 1 бп с общей землёй, не важно дппв, мост греца, удвоение...- получаться земляные петли и склонность к возбуду.

  • Thanks (+1) 1
Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
4 часа назад, Денис ДС сказал:

Если у вас 4 бп с полностью развязанные друг от друга, включая обмотки трансов или отдельные трансы, то 4 силовые земли - это хорошо. Если 1 бп с общей землёй, 

  В отдельном блоке питания будет размещен один  силовой трансформатор габаритной мощностью 400-500 вт. Планируется использовать готовый импортный (не китайский), Ш40/52 - не стандартный, площадь окна 23см2, сетевую на 220в планирую оставить, ток ХХ при 235в - 125мА, при 220в - 100мА. Еще не разбирал, сколько останется места, потом решу как поступить ;  домотать сетевую?, анодная (на оба канала) ГМ70 войдет вероятно только одна, отдельная одна на драйвер (на оба канала)  - если хватит места, плюс накал двух 6Д22С. Мостовая схема выпрямителя с плавным подъемом напряжения.

  Накал оконечных на ГМ70, предварительных каскадов, напряжение смещения будет осуществляться одним трансформатором размещенным в блоке усилителя.

  Если я Вас правильно понял, достаточно одной жилы в кабеле (общей земли) - семь проводников, семь контактов в разъеме ШР32 ?

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted

Сколько будет анодных бп, 2? 

1 на обе гм и 1 на драйверы, то земляных проводов получится 2. Итого 2 провода для "-", 2 для "+" анодных.  Внутри унч земли соедините звездой или как больше понравится.  

Накалы, смещения из бп ведёте из бп в унч 2 проводами на каждое напряжение.. 

  • Thanks (+1) 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
14 часов назад, Фломастер сказал:

Конструктивно, внешняя оболочка должна быть жесткой в поперечном сечении для надежной фиксации в разъеме ШР32,

Зачем жесткая? Нет подходящего готового кабеля, набрать необходимое и в в плетёный мягкий чулок. При особой необходимости можно по концам укрепить термоусадкой (с клеем в том числе).

Да и вообще, 1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

  • Like (+1) 2
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
12 минут назад, Кружка сказал:

1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

Точно! "Все провода в кучу - лишнее само отгорит". )))

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
3 минуты назад, Кружка сказал:

Как-то у меня сейчас (без малого) в усилителе  +2000, -500 и уже который год не отгорает.

То шутка была, придуманная Евгением73 в году эдак 2006 и опубликованная в его подписи на старом АПе. 

А про 2,5 кВ еще Donatella Rettore  в 1982 г  спела песенку "Kamikaze Rocknroll Suicide".  ?

https://rus.hitmotop.com/song/65043994

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, Кружка said:

Да и вообще, 1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

Я бы ещё заземленный экран (оплетку) положил, поверх пучка проводов. Практически все ВВ кабели такое имеют.
P.S. А еще изоляцию полупроводящую для устранения градиента.

  • Like (+1) 1
Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

Зачем жесткая? Нет подходящего готового кабеля, набрать необходимое и в в плетёный мягкий чулок. При особой необходимости можно по концам укрепить термоусадкой (с клеем в том числе).

Да и вообще, 1 киловольт и ГМ-70 не тот случай, когда стоит сильно заморачиваться по поводу изоляции кабелей.

  Штатный узел крепления кабеля в разъеме ШР32 рассчитан на односторонние сдавливание кабеля с залитыми жилами в цилиндрическую массу, которая обеспечивает равномерное давление на все проводники, их повреждение/замыкание в таком решении сведено к минимуму. 

  Термоусадкой можно хорошо собрать в цилиндр только семь одинаковых проводников, для  крепления мягкого кабеля желательно применение цангового зажима, клей я не рассматриваю.

   Применение жесткой в поперечном сечении наружной оболочки (металлорукав, гофра) обеспечит надежное конструктивное крепление в разъеме, не подвергаем изоляцию проводников сдавливанию и устраняем растягивающие нагрузки. При этом мы не привязаны к числу семь одинаковых проводов и их количество/диаметр впоследствии можно изменить. Сам узел крепления в таком случае, несложно изготовить самостоятельно, например расточенное отверстие по диаметру гофры, далее разрезная втулка либо крепим оболочку установочными винтами.

  Пока писал пришла мысль использовать нержавеющую гофру газовой подводки, но это будет уже слишком...

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, Фломастер said:

пришла мысль использовать нержавеющую гофру газовой подводки, но это будет уже слишком...

Слишком это вакуумно изолированная труба для жидкого кислорода.... А газовая - она просто дорогая, из - за сертификации.:smile-03:
Кстати, пользовал нерж гофру для котла - при смене модели изменилось расстояние между трубами на 5 мм. Кусок меди убрал - кусок гофры вставил. Посмотрите. https://www.ozon.ru/category/gofrirovannaya-truba-iz-nerzhaveyuschey-stali-15a/

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Сорри, Ваш последний пост мне не понятен. Поясните.
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Могу научить как пользоваться формулами, чтобы построить гитарный усилитель :)    
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Можно общаться без хамства? Вы задавали вопросы-я абсолютно на все ответил, причём ответил правильно, Вам не  хамя и не грубя. Занятие аудио-техникой, как известно, имеет две стороны-техническую и эзотерическую, ну и как правило, технари ненавидят эзотериков, считая что всё в этом мире можно описать и объяснить исключительно формулами, но это далеко не так. В аудио знание физ. законов и математических формул необходимо, но до определённого уровня, а далее конструирование, подбор материалов, их отслушивание, идёт по иным соображениям, больше интуитивным. Судя по характеру задаваемых Вами вопросов, я понял что Вы-полный дилетант в части трансформаторостроения, (профи-такие вопросы никогда не задают  ) потому и рекомендовал Вам поизучать учёные книги. Какие могут быть обиды или претензии?
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Ну надо же, Избранник Божий снизошел до нас, смертных! В первом сообщении вы «ничего не изучали и просто слушали музыку», а спустя пять часов уже отправляете меня читать тех. литературу и мотать трансформаторы? Вы уж определитесь, пожалуйста: мы по формулам работаем или по голосам в голове? :)
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Таковой не существует в природе. Ток х.х., вернее его значение, берётся в процентном отношении от номинального тока первичной обмотки. Это процентное соотношение имеет определённый диапазон, типа -от-до. Ищется в справочниках или в сети. Вы, я вижу, полный дилетант в этих делах, посему советую приобрести соответствующую тех. литературу, намотать самому пару трансов, всё померить, сравнить с допусками, тогда всё поймёте.
    • Buran81
      ...и снова ГМ 70

      By Buran81 · Posted

      Не доверяю как то я  этим "удваителям". Повышеная нагрузка на трансформатор и прочие прелести. Намотать под мост   700-800Вольт помойму проще  и надежней.😏
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Это так бряк или сравнивали в лоб?
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Продолжайте. Вот ваша формула для габаритной мощности  Pg=Qc*Qo, давайте формулу для х.х. тока.
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Об этой формуле можно забыть, если мы имеем дело с обычной трансформаторной сталью. Если пермаллой, или какие другие ферромагнетики, тогда её применяем.
    • Xрюн222
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Xрюн222 · Posted

      Развернутая, подробная формула для Ргаб тоже уже считается оффтопом? 
    • Xрюн222
      ...и снова ГМ 70

      By Xрюн222 · Posted

      Так и не написана она неверно. Верно написана.
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Никита, у себя на родине, на Урале, лет 20 тому назад,с моими друзьями-единомышленниками, делали усилитель для гитары. Был там транс силовой ,( кстати я его показывал на Классикаудио) расчитанный по этой громоподобной формуле. Его ток х.х. превышал все мыслимые и немыслимые параметры, транс гудел, мы не могли его стянуть. Силовую обмотку я мотал сам вручную, посему и запомнил этот случай. Оказалось в результате-все данные   не оправдано завышены, хоть и взяты были из таблиц ,что и привело к завышению габаритной мощности. Какой-то мужик, тогда и надоумил меня не заморачиваться при расчётах ,т.к. для обычной трансформаторной стали, что для горячекатки, что для холоднокатки частное от деления числителя на знаменатель в громоподобной формуле(исключая керн и окно), равно еденице. Всё переделав, мы попали в десятку, за исключением одного нюанса: напряжения на вторичных обмотках нужно определять экспериментально, а не по формулам. Это объяснимо-химический состав железа не известен, а он кардинально влияет на магнито-сцепление и передаточные характеристики самого магнитопровода. Я экспериментально мотаю витков сто провода вторички, делаю замер, а потом из пропорции нахожу нужную мне  цифру по напряжению вторички. Тут кто-то писал, что ток х.х. не имеет особого значения. Ещё как имеет! Ток х.х.-есть лакмусовая бумажка для определения правильности расчёта. Он не должен быть выше или ниже допустимого, для данной габаритной мощности-это испытано на моей собственной шкуре.
    • ЕW2FJ
      ...и снова ГМ 70

      By ЕW2FJ · Posted

      Именно так я сделал в своих УНЧ: в SE на ГУ-81М, на ГУ-48, на ГК-71.
    • Stan Marsh
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Stan Marsh · Posted

      Тему почистил, дальнейший оффтоп буду сносить вместе с его авторами, надоело.
    • ЕW2FJ
      ...и снова ГМ 70

      By ЕW2FJ · Posted

      Буквы знаю, читаю то, что написано. Фамилию патриарха грешно писать неверно.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...