Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

Stan Marsh · July 11

Не нашёл. А вот вердикт Бокарёва:

Юрий_Б · July 11

16 минут назад, ДимДимыч сказал:

Подскажите мне, а для чего Манаков предлагал в катодах прямонакалов 2 диода Д223, подобранных.

Я забыл.

Для устранения фона, но подбор в пару еще та проблема.

Сергей А · July 11

Может тупо переменку подать? Резисторы просто для примера . С фазой переменки подобрать .

Stan Marsh · July 11

3 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Для устранения фона, но подбор в пару еще та проблема.

То есть диоды совать в катод - это ОК, а добавить к этому хозяйству конденсатор и питать постоянкой - это не ОК. Аудиофилия как она есть.

Юрий_Б · July 11

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

То есть диоды совать в катод - это ОК, а добавить к этому хозяйству конденсатор и питать постоянкой - это не ОК. Аудиофилия как она есть.

Так я не навязываю свое мнение, что кому как делать, это дело индивидуалное, человек спросил, я ответил.

Stan Marsh · July 11

На старом АПе было предложено :

.

Собирая усилитель по схеме Манакова на 6Г2-6С4С был озадачен уровнем фона, который даже после тщательной балансировки средней точки оставался на уровне 10мВ на выходе. Перечитывая форум пришел к грустному выводу что у меня не самые лучшие лампы (перепробовал все имеющиеся 10 шт. – у всех 10-15 мВ), но мысль что бывают военной приемки с фоном 1-2мВ не давала покоя. Схема компенсации фона от Васянина с его пояснениями, что фон возникает «вследствии изменения температуры катода на протяжении периода частоты напряжения накала» наводила на грустную мысль о невозможности честной борьбы с этим явлением. Но оставалась одна не стыковочка – почему питание осуществляется с частотой 50Гц, а фон – 100Гц? Это позволило предположить, что лампа но накалу работает в режиме кенотрона по двухполупериодной схеме выпрямителя со средней точкой.

Для проверки и компенсации фона была разработана «анти-кенотронная» схема, которая и подтвердила эту гипотезу.

Для желающих повторить привожу свои рекомендации по настройке:

1. Выводим резистор R1 на 0 Oм, а резистор R2 ставим в среднее положение.

2. По резистору R3 выставляем ток лампы в рабочую точку т.к. замечено что от величины тока может зависеть разбалансировка плеч и необходимый уровень компенсации фона

3. Выравниваем «плечи» фона выходной лампы до синусоподобной формы частотой 100 Гц по широко известной одесской методике от Е.Бабиченко и И.Гапонова путем подбора резисторов R’ и R” (правда я предпочитаю оставлять только один путем подбора нужной длины проволочки диаметром 0.5мм и последующей без индукционной скрутки ее на резистор BC большого номинала). Результат должен быть примерно как на картинке 1, но если постараться то можно сделать и точнее. Если чувствительность старого осциллоскопа типа C1-5 не достаточна, то можно следить за уровнем фона по форме сигнала на аноде лампы.

4. Увеличиваем напряжение компенсации резистором R1 параллельно чуть подправляя по мере необходимости балансировку плеч резистором R2 до минимизации фона на уровне 1-2 мВ. Картинка 2 с двухлучевого осциллографа иллюстрируют результат этого процесса где вверху – фон, а внизу – компенсирующее его напряжение (т.к. шкалы измерения разные, то значения на экране приведены для уровня фона). За не имением под рукой осциллографа можно ориентироваться на слух – слепой метод втыкания произвольной лампы и подстройки с последующей перепроверкой по осциллографу показал что вполне можно вписаться в 2-3мВ фона.

Рекомендации по выбору диодов:

Диоды должны быть с малым уровнем падения напряжения для минимизации сопротивления R1, но и не слишком шустрыми, что бы форма компенсирующего напряжения лучше соответствовала форме фона лампы. Из того, что было в моей тумбочке, к 6C4C лучше подошли стабилитроны 2С113А (рисунок 2), при этом величина R1 составила порядка 5-6 Oм. Для сравнения на рисунке 3 результат с диодами Шотки 1N5819.

P.S. Добавив еще два диода в схему непримиримые борцы с ООСами смогут уменьшить величину R1 вдвое.

Константин · July 11

1 час назад, Ollleg сказал:

Вернёмся к вестнику или ещё дальше, когда был создан WE91. Производитель кино усилителей не "заморачивался" выпрямлением накала и всё работало, проблем не было. Так что сегодня изменилось?

----------

вестник.

Нет рекомендации по выпрямлению накала, если вдруг фон....

Почему? Вроде как 90е на дворе были.

Для кинопередвижки, конечно сойдет;) Олег, Вы сами, то пробовали питать трехсотку от АС?

ДимДимыч · July 11

УО186 нормально.

300в не пробовал.

6с4с чуть-чуть фонит, но резистором фон считай исчезал.

Лучше играло и это главное.

Stan Marsh · July 11

1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Лучше играло и это главное.

Ну, это субъективно. Опять же, если безбасовый допотопный ширик с полудохлым магнитом, то можно и не выпрямлять, гул и стрекотание добавит жизни.

Ollleg · July 11

17 минут назад, Константин сказал:

Для кинопередвижки, конечно сойдет;) Олег, Вы сами, то пробовали питать трехсотку от АС?

Нет. Я эту схему лет 20 назад адаптировал под 6с4с, при этом у меня тогда был лист меди толщиной 2..3 мм (точно уже не помню) и он был "землёй" для всех минусов.... Как в 91 ом. Фон был настолько мал, что я вообще об этом не заморачивался. Слушал тогда на электронике 063, вполне себе "заходило". Первой лампой стоял 6ж8 и 6ж7 , пробовал их поочерёдно. Память штука капризная, но тогда был доволен звуком .

А вот апосля 6с4с фончик выдавали везде, но там уже листа меди не было, усё по правилам былО, НЕ В ЛУЧШУЮ сторону правда. Вот думаю, может тыров за 15-20 снова кусок медной плиты прикупить и попробовать?

...Через 20 лет.

Ollleg · July 11

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, это субъективно. Опять же, если безбасовый допотопный ширик с полудохлым магнитом, то можно и не выпрямлять, гул и стрекотание добавит жизни.

Экий ты вредный однако.... :smile-03:

Слушать можно на чём нравиться, но перепробовать разную акустику так же можно, при этом на ширике с его чутьём (кинап и подобные) фон как раз наиболее заметен бывает..... Так что здесь мимо..... :er:

Stan Marsh · July 11

12 минут назад, Ollleg сказал:

Слушать можно на чём нравиться, но перепробовать разную акустику так же можно, при этом на ширике с его чутьём (кинап и подобные)...

Какая там чуйка у КИНАПа, не смеши. Особенно у древних. И с басом у него тоже настолько никак, что видные акустики распустили слух, что там специальными средствами "вырезали" 50Гц. Если мы про 4А28 или 4А32. Впрочем, спорить не хочу, каждый выбирает то, что ему по нраву.

Кстати, сам АМЛ рассказывал, что его как-то упрекнули в фоне. Вроде это был какой-то ламповый прямонакальный. Но, думаю, от фона он точно потом избавился.

В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.

Timvlv · July 11

56 минут назад, Stan Marsh сказал:

"...Результат должен быть примерно как на картинке 1, но если постараться то можно сделать и точнее..."

Вопрос: а где посмотреть Картинку 1?

Stan Marsh · July 11

1 2 3

Ollleg · July 11

1 час назад, Stan Marsh сказал:

В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.

:smile-03: :smile-29:

«Караул! Любителя бьют!»

Stan Marsh · July 11

Все мы в чём-то любители, любим это дело. Я вот лампы в ВУЗе не проходил, да КИПиА - это не про УНЧ.

Ollleg · July 11

15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Все мы в чём-то любители, любим это дело. Я вот лампы в ВУЗе не проходил, да КИПиА - это не про УНЧ.

Да я в шутку. Твой авторитет по вопросам аудио у меня не вызывает сомнения, все консультации в ЛС всегда дают лишь положительный результат и многие вопросы находят объяснение в твоих раскрытых ответах, все бы так умели - цены форуму не было бы.....

Просто тема такая, споры одни, на пустом месте.

Rezvoy · July 11

Я делал SE на D3a и 300В для незабвенного Жени Мукина, 300 тку питал переменкой, посколькузнал, что чуйка в его рабочих ас 88дБ. Это был рабочий макет, и я ему рекомендовал в будущем таки сделать накал постоянкой. У себя прослушивал оба варианта, по общему впечатлению одинаково, ну кроме небольшого фона. Теперь , когда вся сеть со срезанными верхушками- только постоянка, альтернативы нет.

Timvlv · July 11

Вопрос по картинкам 1, 2, 3:

- напряжения на осциллограммах 25,6мВ, 3,0мВ и 7мВ - это двойная амплитуда, амплитуда или действующее значение? Измерено на резисторе R3?

Как их можно соотнести со значениями, измеренными на эквиваленте нагрузки, подключенными к вторичной обмотке вых. тр-ра (8Ом)?

Это лампы 6С4С?

volli · July 11

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

спорить не хочу, каждый выбирает то, что ему по нраву

Stan Marsh · July 11

4 минуты назад, Timvlv сказал:

Вопрос по картинкам 1, 2, 3:

Это со старого АПа: https://audioportal.club/threads/kompensacija-fona-prjamonakalov.41084/

Timvlv · July 11

Спасибо!

Kutun · July 11

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.

Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки .

Михаил SM · July 11

49 минут назад, Kutun сказал:

Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки .

Можно иметь много своих мнений , так как они ни к чему не обязывают(просто надо знать меру) . Правда не все способны мыслить категориями имеративов , и в контексте фона (его наличия или отсутствия ) видится , имхо , всё элементарно.

Во первых , W.E. 91а на 300В - резервный однотакт для кинема сша индустрии .., основные у них были Р.Р. , но и кино, господа , на тихой громкости не смотрят в реальных кинозалах . Поэтому небольшой фончик 3..5 мв с такого усилителя даже на АС 100 дб на 1 вт , дискомфорта не создаст . Но наступила другая парадигма .., кому приспичило потащить всё это в дом ... и тихо вечером за чашкой кофы послушать классику... .. Кинотеатральный сценарий однозначно идёт мимо , но можно поставить АС не более 88...90 дб , тогда заметность фона снизится на известные 10..12 дб , но и пейте своё кофе на здоровье .

Далее интереснее , известные люди ""выкатили "" известный манифест субъективистов ... и сразу весь экстремальный сценарий наличия ""лютых"" ТХ подвергся испытанию вновь открытой парадигмы - те ми , кто за рядами техпараметров ещё не забыл , как в натуре должна звучать музыка. Поэтому тут уже все давно определились и тема эта (наша) это подтвердила - мешает фон -выпрямляем накал и минимизируем ущерб звуку , опираясь на субъективный фактор (ниже поведаю) или не выпрямляем , слегка где-то .., что подгуживает ... (на фоне работающего компа или шума улицы , соседей , часто вообще не заметно) , но ищем компенсацию - подбор чувствительности АС , минимизация пульсаций по анодным цепям ( В w.e. 91a и этого не сделано.. 16мкф -10гн-16мкф ..., это ужос) .

Парадигма продажная , т.е. рыночная -для всех и вся , но и тут ""выпремляются"" все в хаенде просто до ""одури "" сорри , уже и стабы - и в накалы (300В ) , и в аноды .. , типа известной Аудионот . Но в итоге , все их выпрямленные дивайсы - по музыкальности и вовлекатору ничем не лучше изделий из Поднебесной , которые то же - тотальный выпрямлёж ... .

р.с. У себя в S.E. на 6в4g накал их выпрямляю . Диодный мост на германиевых Д305 , потом два Блек гейта по 4700 мкф х16в std и шунт 1 мкф Бошь . И фон минимизирован и звук сохранён .

Евлампий 2 · July 12

В любом случае, гордиться фонящим устройством - несолидно, это как прийти на свидание в грязных ботинках, до ума может потом просто не дойти.

Фон, конечно, плохо - кто спорит. Но если он настолько мал, что не слышен и не мешает, а звучание кажется более предпочтительным, я все-таки не вижу противопоказаний (и при прочих равных вполне доволен - а "гордость за систему" звучит для меня странновато, если это вещь для себя, а не на выставку или на продажу). Ну давайте задумаемся: велика ли разница между "фона нет" и "фон не слышен"? В ваших аналогиях, Стэн: ну да, ботинки не супер, однако вполне пристойные, и кстати не сияют как с витрины, а значит, не перетягивют на себя внимание, позволяя гармонично предъявить причесон, бутоньерку, пиджачок, душистое дыхание, комплименты и, если повезет, ловкие мужские ухватки и всё прочее.

Вот совершенно согласен , а то пытаются объяснять фон своих усилителей необходимостью строить диффузор с мёртвой точки .

Kutun, ну зачем вы так. Еще раз: если с "переменкой" фон оказывается ниже порога слышимости и не мешает, то звучание с "переменкой" оказывается (по моей статистике, на мой вкус), как правило, более предпочтительным. И вот это для меня главное оправдание выбора (повторюсь: конечно, если фон не мешает). Что же до неслышимых микроколебаний диффузора, то я всего лишь упомянул, что они полезны для воспроизведения самых маленьких звуков, но это всего лишь "побочка" подпорогового фона, а вовсе не "необходимость". Если этот эффект кажется вам спорным, если что-то раздражает - просто считайте что я не прав, заранее соглашаюсь: споры, особенно на нашем ресурсе, пользы не несут.

При этом, увы, сам я сейчас слушаю усил с выпрямленным-стабилизированным накалом, потому что выходные лампы, которыми пользуюсь, на переменке фонят совершенно безбожно, 15 и даже более милливольт на клеммах акустики, ни в какие ворота.