Jump to content

Recommended Posts

Posted
58 minutes ago, Ollleg said:

убрать в ящичек до лучших времён

А там вакуум закончит свой бренный путь...

Posted

Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы: мост (100 Гц) фазовращатель (дроссель с переменной индуктивностью) фильтр LC . Работало, но плыла настройка. Сейчас взял бы к 2а3 кенотрон 5ц3с  ( как близкий по тепловой энергии) для получения 100 Гц, добавил бы рег-ку симметрии, потом фильтр LC (который как и в предыдущем варианте фильтровал гармоники 100 Гц) и всю эту прелесть с возможностью регулировки ее величины вдул в катод (в точку рег-ки симметрии накала переменкой). 

Потом психанул и сделал цифровую компенсацию. Кусок 20 мс фона от питания переменкой оцифровывается и вдувается в катод. И тишина... Там конечно непросто вышло, но уместилось на то же место. И если зафонило с прогревом, нажал опять кнопку, и тишина...

IMG_2096.jpg

IMG_дроссель с рег. индуктивностью.jpg

IMG_1933.JPG

Image002.jpg

Image003.jpg

Image001.jpg

Изображение 003.jpg

Изображение 008.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

Posted
13 минут назад, Timvlv сказал:

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

Это было в усилителе на гм70. Схема сама первый раз запускалась при включении. Через полчаса можно было ещё раз нажать кнопку. Потом ещё по мере прогрева, известно, что гм-ка долго разогревается :)

А остаток какой был я не помню. Несколько мв кажется. Простая схема (мост, дроссель, фильтр) давала до 20 дБ эфф. подавления.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Говорят есть стабилизаторы напряжения и даже тока. Пассивом тяжело задавить.

Наслышан) Здесь конкретные 6,3АС, даже с самыми низкоомными шотки стаб не катит. Но вопрос не в фоне, его нет, все чисто. А вот с тембрами/окрасом на СЧ все не так ясно-понятно. Ладно, буду искать оптимум, "последний метр", практически всегда эмпирика, слишком много факторов.

Posted

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

Posted
11 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

Этот результат настройки после длительного прогрева и последующей настройки.

Вначале все гораздо хуже, ок 10 дБ.

Простая подача в катод 100 Гц с регулируемым уровнем и фазой как раз и дают 10 дБ.

Posted

Подавать в катод что-либо не хочется, ведь с фоном туда попадут и сетевые шумы, а это плохо. И подавать придется и 50Гц, и 100Гц (там есть и то, и другое), и оба с регулировками по амплитуде и по фазе. Как то много всего накручивается...

Все таки хочется выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим. Какие по этому поводу есть мнения?

Posted

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

Posted
49 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

От АС сильно зависит. Если ОР находится в области 50Гц, а это очень "популярная" частота от полочников, онкенов, до Н-фреймов, ОЯ и т.д., то подавить эти самые 50Гц, или октавный мод в 100Гц довольно сложно.

Posted
11 минут назад, Timvlv сказал:

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

2А3, да, нет смысла питать DC , да никто так и не делает. Речь  о 5-6вольтовых лампах.

Posted

6С4С и 6B4G балансируются до 7,0мВ...8,5мВ, иногда попадаются экземпляры 5мВ...6мВ. Это как, нормально?

Это при Uа-к=250В и Iа = 60мА.

300В балансируются до 4мВ...5мВ. Это нормально?

Posted

Да, это напряжение на выходе, на вторичке выходного трансформатора, на эквиваленте нагрузки. В моем случае это резистор 8Ом.

Posted

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

Posted
1 час назад, Timvlv сказал:

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

У меня в ту пору была двух полоска на Фостексе 206 и 2а12. Более 2 мв было уже слышно.

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС. Поэтому и отвергается ООС. Можно ещё подмешивание шума в цифровых источниках вспомнить, которое улучшает разрешение в младших разрядах. Читал, что подмешивали даже инфранизкие (неслышимые) частоты прямо на вход УМ, и казалось, что  лучше стало.

Да ещё десятки примеров можно найти, но упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи.

В итоге проблема находится вовсе не в усилителе, а в АС ! 

Posted

Как-то пытался сбалансировать 2А3 по фону не с эквивалентами нагрузки, а с подключенными колонками. Подключил к колонке осциллограф. Ничего не получилось - фон хотя и был порядка 5мВ, но его почти не было видно на фоне акустических шумов в комнате - колонка это чувствительный микрофон с огромным диффузором. То же самое происходит и при прослушивании. Поэтому небольшой фон и слышен только в паузах.

"...упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи..." - порядок в накальной цепи - одно из слагаемых успеха, но не единственное. Вот его и проверяют.

Posted

Два "марафонца" пытаются из последних сил не нарушая правила форума мокнуть друг друга в известный субстрат как можно глубже. Может хватит? Вы какой пример подаете начинающим? 

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС.  

Интересно, какие именно частоты. Вероятно туда подмешиваются и помехи, в том числе и ВЧ, которые могут наоборот ухудшить звук.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Два "марафонца" пытаются из последних сил не нарушая правила форума мокнуть друг друга в известный субстрат как можно глубже. Может хватит? Вы какой пример подаете начинающим? 
    • Да, когда нет места, приходится изворачиваться. Можно попробовать С-L-C-L-C;  C-L-C-R-C, др порядка 1Гн. У меня стояли 1и0,6Гн, фона не было. Сейчас ставлю один 10 Гн, лучше по звуку.
    • Как-то пытался сбалансировать 2А3 по фону не с эквивалентами нагрузки, а с подключенными колонками. Подключил к колонке осциллограф. Ничего не получилось - фон хотя и был порядка 5мВ, но его почти не было видно на фоне акустических шумов в комнате - колонка это чувствительный микрофон с огромным диффузором. То же самое происходит и при прослушивании. Поэтому небольшой фон и слышен только в паузах. "...упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи..." - порядок в накальной цепи - одно из слагаемых успеха, но не единственное. Вот его и проверяют.
    • У меня в ту пору была двух полоска на Фостексе 206 и 2а12. Более 2 мв было уже слышно. Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС. Поэтому и отвергается ООС. Можно ещё подмешивание шума в цифровых источниках вспомнить, которое улучшает разрешение в младших разрядах. Читал, что подмешивали даже инфранизкие (неслышимые) частоты прямо на вход УМ, и казалось, что  лучше стало. Да ещё десятки примеров можно найти, но упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи. В итоге проблема находится вовсе не в усилителе, а в АС ! 
    • Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ). Между 5 и 10мВ разница заметна: - 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно; - 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно. Примерно так. Но это субъективно. Похоже?  
    • Поставил винтажные лампы Райтион 2А3. На авто смещении катод-анод 250 вольт, катодное сопротивление 750 ом. Напряжение на одной лампе 48,1 вольта, на другой 49,3.... Токи 64,4 мА и 65,7 мА. В темноте если приглядеться стекло колб - чуть светятся синевой Отличия в звуке от китайской PSVANE HI-FI есть..... Самое главное басы рельефнее и более насыщены .... А в целом звук более мягкий..... Но лампы грел только часов 5 ...... ..... звук с прогревом явно улучшался.... С Источником с выходом 0,125 вольт - прокачал по басу всю квартиру ...... и остался запас по громкости на регуляторе громкости ....... И это с неоптимальной проводкой на макете. На макете сигнальная проводка выполнена обычным проводом МГТФ  0,2 мм. Силовая - электро проводом в ПВХ 0,5 мм..... Пока Райтионы выставил на продажу со снижением цены - выставил за 25 т.р. за пару+ почтовые расходы.... на лето.....  Разница в звуке с китайскими лампами есть и она явная ..... а вот какой звук кому больше нравится это должен каждый определить сам.... Да и от усилителя это сильно зависит.
    • Две  лампы 2A3 RAYTHEON без наработки. ЦЕНА 25 т,р. за ОБЕ штуки. + почтовые расходы отправка только по России из Екатеринбурга. Собрал макет и протестил лампы. Лампы имеют разное покрытие анода - один гладки, другой шершавый. И Разный принт. Лампы играют одинаково ..... ну после 5 часов прогрева на паспортном номинальном режиме с авто смещением. Переставлял правый и левый канал разницы в звуке между лампами не услышал. А вот разницу с китайскими PSVANE Hi-FI  услышал явно..... Лампам ещё разогревать нужно хотя бы несколько дней.... Так как качество звука с прогревом растёт - улучшается детальность. По сравнению с китайцами звук более мягкий и душевный.... Больше баса .... звук чуть чище ..... но  чуть темнее за счет более рельефного баса. На авто смещении катод-анод 250 вольт, катодное сопротивление 750 ом. Напряжение на одной лампе 48,1 вольта, на другой 49,3.... Токи 64,4 мА и 65,7 мА. В темноте если приглядеться стекло колб - чуть светятся синевой   Посмотрел ценники по рынку -самое дешёвое за винтажные парные лампы, производства США, нашёл  34 т.р за пару..... а так сильно больше просят. Так как лампы не парные то 25 т.р за обе + почтовые расходы. Лампы в Екатеринбурге.  
    • Здравствуйте! То что Клейберит лучше момент столяра это однозначно, под утюг надо сперва что бы клей нанесенный на поверхности перестал быть белым, т.е. чуть подсох, после этого прикладываете шпон к поверхности и от центра гладите, я так делал.
    • Уровень фона на нагрузку 8 ом стал 0.45 миливольт. До переделки если память не изменяет 0.8 миливольт. Завтра послушаю , попытаюсь услышать разницу.  Сейчас ещё сравнил на синусе 10 герц , один канал с доп. ёмкостью,  второй без . Синус одинаково ровный . Ачх так же не изменилось . Что ещё можно измерить пока не представляю 
    • Нет , дросселя нет в усилителе , кроме электронного для первого каскада . Выходные каскады каждый от своего электролита по 680 мкф , перед электролитами 100 ом 25ват
    • Да , результат есть  Было в питании выходного каскада 680 мкф jd  Это белый график  Добавил в параллель 50 мкф saifu cbb61 Это зелёный график . На слух пока не скажу , так как дома все уже спят , не послушать , а в мастерской акустика далеко не самая удачная полочная 
    • А как вариант не набирать такую огромную емкость пленкой, а, например, если в БП есть дроссель, то до дросселя поставить большую емкость хорошим электролитом(ами), а после дросселя уже на каждый канал и на каждый каскад не такую большую емкость пленкой, где-нибудь на 40 мкФ, но все зависит от схемы.
    • Но все таки попробую добавить к 680 мкф электролитам jb jne 50 мкф плёнки saifu. Если смогу услышать какую то разницу в звуке , обязательно напишу . Ещё раз спасибо всем за советы и ответы.
    • Понял.  Просто столько бумаги в корпусе текущем уже не разместить . Отхожу тогда этот опыт до следующего проекта . Заранее запланирую много места.
    • Радиолампы 6н6п 50-60гг. фотон - 4т.р.шт. фрязино -5 т.р.шт.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...