Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

[BAA]

58 minutes ago, Ollleg said:

убрать в ящичек до лучших времён

А там вакуум закончит свой бренный путь...

[AlexKorotov]

Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы: мост (100 Гц) фазовращатель (дроссель с переменной индуктивностью) фильтр LC . Работало, но плыла настройка. Сейчас взял бы к 2а3 кенотрон 5ц3с  ( как близкий по тепловой энергии) для получения 100 Гц, добавил бы рег-ку симметрии, потом фильтр LC (который как и в предыдущем варианте фильтровал гармоники 100 Гц) и всю эту прелесть с возможностью регулировки ее величины вдул в катод (в точку рег-ки симметрии накала переменкой). 

Потом психанул и сделал цифровую компенсацию. Кусок 20 мс фона от питания переменкой оцифровывается и вдувается в катод. И тишина... Там конечно непросто вышло, но уместилось на то же место. И если зафонило с прогревом, нажал опять кнопку, и тишина...

[Timvlv]

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

[AlexKorotov]

13 минут назад, Timvlv сказал:

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

Это было в усилителе на гм70. Схема сама первый раз запускалась при включении. Через полчаса можно было ещё раз нажать кнопку. Потом ещё по мере прогрева, известно, что гм-ка долго разогревается :)

А остаток какой был я не помню. Несколько мв кажется. Простая схема (мост, дроссель, фильтр) давала до 20 дБ эфф. подавления.

[Константин]

1 час назад, BAA сказал:

Говорят есть стабилизаторы напряжения и даже тока. Пассивом тяжело задавить.

Наслышан) Здесь конкретные 6,3АС, даже с самыми низкоомными шотки стаб не катит. Но вопрос не в фоне, его нет, все чисто. А вот с тембрами/окрасом на СЧ все не так ясно-понятно. Ладно, буду искать оптимум, "последний метр", практически всегда эмпирика, слишком много факторов.

[ДимДимыч]

Интересная тема.

Будет ещё лучше.

[Timvlv]

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

[AlexKorotov]

11 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

Этот результат настройки после длительного прогрева и последующей настройки.

Вначале все гораздо хуже, ок 10 дБ.

Простая подача в катод 100 Гц с регулируемым уровнем и фазой как раз и дают 10 дБ.

[Timvlv]

Подавать в катод что-либо не хочется, ведь с фоном туда попадут и сетевые шумы, а это плохо. И подавать придется и 50Гц, и 100Гц (там есть и то, и другое), и оба с регулировками по амплитуде и по фазе. Как то много всего накручивается...

Все таки хочется выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим. Какие по этому поводу есть мнения?

[Stan Marsh]

1мВ с любой акустикой обычно проблем не создаёт. 

[Timvlv]

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

[Timvlv]

Лет примерно 15 назад мотал, может кто и помнит.

 

[Константин]

49 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

От АС сильно зависит. Если ОР находится в области 50Гц, а это очень "популярная" частота от полочников, онкенов, до Н-фреймов, ОЯ и т.д., то подавить эти самые 50Гц, или октавный мод в 100Гц довольно сложно.

[Константин]

11 минут назад, Timvlv сказал:

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

2А3, да, нет смысла питать DC , да никто так и не делает. Речь  о 5-6вольтовых лампах.

[Stan Marsh]

Ну, прямой накал какой-нибудь 6С4С приходится выпрямлять, не говоря уже о ГМ-70. 

[Timvlv]

6С4С и 6B4G балансируются до 7,0мВ...8,5мВ, иногда попадаются экземпляры 5мВ...6мВ. Это как, нормально?

Это при Uа-к=250В и Iа = 60мА.

300В балансируются до 4мВ...5мВ. Это нормально?

[Stan Marsh]

Владимир, это на выходе, на эквиваленте нагрузки? 

[Timvlv]

Да, это напряжение на выходе, на вторичке выходного трансформатора, на эквиваленте нагрузки. В моем случае это резистор 8Ом.

[Stan Marsh]

4...5мВ - многовато, разве только для АС с небольшой чуйкой или полочников.

[Timvlv]

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

[AlexKorotov]

1 час назад, Timvlv сказал:

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

У меня в ту пору была двух полоска на Фостексе 206 и 2а12. Более 2 мв было уже слышно.

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС. Поэтому и отвергается ООС. Можно ещё подмешивание шума в цифровых источниках вспомнить, которое улучшает разрешение в младших разрядах. Читал, что подмешивали даже инфранизкие (неслышимые) частоты прямо на вход УМ, и казалось, что  лучше стало.

Да ещё десятки примеров можно найти, но упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи.

В итоге проблема находится вовсе не в усилителе, а в АС ! 

[Timvlv]

Как-то пытался сбалансировать 2А3 по фону не с эквивалентами нагрузки, а с подключенными колонками. Подключил к колонке осциллограф. Ничего не получилось - фон хотя и был порядка 5мВ, но его почти не было видно на фоне акустических шумов в комнате - колонка это чувствительный микрофон с огромным диффузором. То же самое происходит и при прослушивании. Поэтому небольшой фон и слышен только в паузах.

"...упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи..." - порядок в накальной цепи - одно из слагаемых успеха, но не единственное. Вот его и проверяют.

[tubelover]

Два "марафонца" пытаются из последних сил не нарушая правила форума мокнуть друг друга в известный субстрат как можно глубже. Может хватит? Вы какой пример подаете начинающим? 

[tubelover]

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС.  

Интересно, какие именно частоты. Вероятно туда подмешиваются и помехи, в том числе и ВЧ, которые могут наоборот ухудшить звук.

[Kutun]

3 часа назад, Timvlv сказал:

5мВ - слышно

Усилитель с таким уровнем фона сложно считать исправным. 

Имхо.