Jump to content

Recommended Posts

Posted
58 minutes ago, Ollleg said:

убрать в ящичек до лучших времён

А там вакуум закончит свой бренный путь...

Posted

Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы: мост (100 Гц) фазовращатель (дроссель с переменной индуктивностью) фильтр LC . Работало, но плыла настройка. Сейчас взял бы к 2а3 кенотрон 5ц3с  ( как близкий по тепловой энергии) для получения 100 Гц, добавил бы рег-ку симметрии, потом фильтр LC (который как и в предыдущем варианте фильтровал гармоники 100 Гц) и всю эту прелесть с возможностью регулировки ее величины вдул в катод (в точку рег-ки симметрии накала переменкой). 

Потом психанул и сделал цифровую компенсацию. Кусок 20 мс фона от питания переменкой оцифровывается и вдувается в катод. И тишина... Там конечно непросто вышло, но уместилось на то же место. И если зафонило с прогревом, нажал опять кнопку, и тишина...

IMG_2096.jpg

IMG_дроссель с рег. индуктивностью.jpg

IMG_1933.JPG

Image002.jpg

Image003.jpg

Image001.jpg

Изображение 003.jpg

Изображение 008.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

Posted
13 минут назад, Timvlv сказал:

AlexKorotov:

"Вначале я компенсировал фон с помощью такой схемы:.."

Поинтересуюсь некоторыми деталями: каково было напряжение фона на выходе усилителя SE на 2А3 (в милливольтах), чтобы пойти на изготовление такой хитроумной (и сложной) компенсации? И каков результат(в милливольтах)? С прогревом компенсация уплывает и приходится перезапускать компенсацию нажатием кнопки?

С уважением,

Это было в усилителе на гм70. Схема сама первый раз запускалась при включении. Через полчаса можно было ещё раз нажать кнопку. Потом ещё по мере прогрева, известно, что гм-ка долго разогревается :)

А остаток какой был я не помню. Несколько мв кажется. Простая схема (мост, дроссель, фильтр) давала до 20 дБ эфф. подавления.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Говорят есть стабилизаторы напряжения и даже тока. Пассивом тяжело задавить.

Наслышан) Здесь конкретные 6,3АС, даже с самыми низкоомными шотки стаб не катит. Но вопрос не в фоне, его нет, все чисто. А вот с тембрами/окрасом на СЧ все не так ясно-понятно. Ладно, буду искать оптимум, "последний метр", практически всегда эмпирика, слишком много факторов.

Posted

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

Posted
11 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

Этот результат настройки после длительного прогрева и последующей настройки.

Вначале все гораздо хуже, ок 10 дБ.

Простая подача в катод 100 Гц с регулируемым уровнем и фазой как раз и дают 10 дБ.

Posted

Подавать в катод что-либо не хочется, ведь с фоном туда попадут и сетевые шумы, а это плохо. И подавать придется и 50Гц, и 100Гц (там есть и то, и другое), и оба с регулировками по амплитуде и по фазе. Как то много всего накручивается...

Все таки хочется выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим. Какие по этому поводу есть мнения?

Posted

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

Posted
49 минут назад, Timvlv сказал:

20 дБ это 10 раз по напряжению, вроде неплохо. Осталось выяснить, какой фон (в мВ) допустим, а какой не допустим, и с ним уже нужно бороться. 

Прошу поделиться опытом, кто измерял уровень фона. Ведь прежде чем перейти на накал постоянкой, нужно убедиться, что на переменке нужный результат не достичь.

 

От АС сильно зависит. Если ОР находится в области 50Гц, а это очень "популярная" частота от полочников, онкенов, до Н-фреймов, ОЯ и т.д., то подавить эти самые 50Гц, или октавный мод в 100Гц довольно сложно.

  • Like (+1) 1
Posted
11 минут назад, Timvlv сказал:

Вот могу сказать по собственному опыту: в SE лампы 2А3, запитанные накальным трансформатором с выводами балансировки, балансируются до напряжения 0,7...0,8мВ, без проблем. И в случае с 2А3 нет никакой нужды переходить на накал постоянкой

Накальные трансы мотал еще на старом Аудиопортале, с балансировкой в том числе.

2А3, да, нет смысла питать DC , да никто так и не делает. Речь  о 5-6вольтовых лампах.

Posted

6С4С и 6B4G балансируются до 7,0мВ...8,5мВ, иногда попадаются экземпляры 5мВ...6мВ. Это как, нормально?

Это при Uа-к=250В и Iа = 60мА.

300В балансируются до 4мВ...5мВ. Это нормально?

Posted

Да, это напряжение на выходе, на вторичке выходного трансформатора, на эквиваленте нагрузки. В моем случае это резистор 8Ом.

Posted

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

Posted
1 час назад, Timvlv сказал:

Я пробовал прослушивать фон на полочниках KEF Q1 (91дБ).

Между 5 и 10мВ разница заметна:

- 10мВ - слышно на удалении 60см, дальше не слышно;

- 5мВ - слышно на удалении 30см, дальше не слышно.

Примерно так. Но это субъективно. Похоже?

 

У меня в ту пору была двух полоска на Фостексе 206 и 2а12. Более 2 мв было уже слышно.

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС. Поэтому и отвергается ООС. Можно ещё подмешивание шума в цифровых источниках вспомнить, которое улучшает разрешение в младших разрядах. Читал, что подмешивали даже инфранизкие (неслышимые) частоты прямо на вход УМ, и казалось, что  лучше стало.

Да ещё десятки примеров можно найти, но упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи.

В итоге проблема находится вовсе не в усилителе, а в АС ! 

Posted

Как-то пытался сбалансировать 2А3 по фону не с эквивалентами нагрузки, а с подключенными колонками. Подключил к колонке осциллограф. Ничего не получилось - фон хотя и был порядка 5мВ, но его почти не было видно на фоне акустических шумов в комнате - колонка это чувствительный микрофон с огромным диффузором. То же самое происходит и при прослушивании. Поэтому небольшой фон и слышен только в паузах.

"...упорно ищут возле трёх деталей в накальной цепи..." - порядок в накальной цепи - одно из слагаемых успеха, но не единственное. Вот его и проверяют.

Posted

Два "марафонца" пытаются из последних сил не нарушая правила форума мокнуть друг друга в известный субстрат как можно глубже. Может хватит? Вы какой пример подаете начинающим? 

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

Я как то  озвучивал теорию о том, что остатки всякого фона, как и неконтролируемая "жизнь " в виде шумов и прочих шевелений на выходе усилителя действуют подобно току подмагничивания в магнитофоне. Без них получается что то подобное отсечки около нуля, или трение покоя в АС.  

Интересно, какие именно частоты. Вероятно туда подмешиваются и помехи, в том числе и ВЧ, которые могут наоборот ухудшить звук.

Posted
3 часа назад, Timvlv сказал:

5мВ - слышно

Усилитель с таким уровнем фона сложно считать исправным. 

Имхо.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня ГГ1 тоже ровенские, светлановских ни разу живьем не видел! А по поводу экрана - интересно, что при заземлении вообще не зажигается, никогда бы не подумал! Попробую тоже отодвинуть анодный провод подальше от баллона, может помехи уйдут!
    • Никаких особых проблем при неидентичности "половинок" не возникает. 
    • Хорошо, а у меня - нет. Причина в том, что ни один из моих провайдеров sonus.es не открывает. Ни МТС, ни РТК, ни Йота, ни Акадо. Впрочем, не особо-то и хотелось. 
    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...