Jump to content

Recommended Posts

Posted

 

А были ли пробы с различными вариантами питания второй сетки ЕФ86? Например: через токовый резистивный делитель, стабилизация разных видов (стабилитрон, стабиловольт, ламповый стабилизатор)? Я на себе проверил эти варианты - полезный опыт.

А насчёт вынесенного БП - у меня тоже разделён корректор на 3 блока (сам корректор с оконечной фильтрацией питания, БП с предварительной фильтрацией, выходные трансформаторы). Предпочитаю заходить сигнальной землёй вв одной точке, даже если шина земли толстая и низкоомная. Так имеем минимальный риск создания земляной петли. ИМХО. И ещё, шунт вторички выходников наверное технически полезен для коррекции анодной нагрузки, но субъективно вреден, при наличии хороших трансов.  Ну и входное сопр. корректора всегда требует точной подстройки под конкретную физическую головку, что лучше делать у самого тонарма, чтобы снизить влияние фонокабеля на звучание. Потому я ставлю гридлик на входе довольно большой величины, а нагрузку головке задаю прямо на столе. Если ошибаюсь - поправьте.

 

1 час назад, ТаргеТ сказал:

Пока занимаюсь монтажом в схеме и хотел посоветоваться с сообществом, чтобы потом не переделывать.

Физически корректор состоит из трех блоков: 1) кенотрон с первым конденсатором; 2) плата БП с конд С10-С13; 3) плата самого корректора и по центру платы смонтирован медный провод-шина общего провода, всё навесной монтаж.

На рисунке общий провод-шина выделен жирным черным.

Как лучше развести общий от  компонентов? 

Такие варианты: красная линия - охватывает одним общим проводом БП на оба канала или синяя линия  поканально от каждого своего БП на общий черный в точке 2

Зеленая линия - от тр-ра и от конденсатора кенотрона на общую шину в точке 1.

1. Корректор с трансф. выходом и Ультрапат ЗЕМЛЯ.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Я проводил на микрофононах много сравнений в том числе на лампах серии EF.

Я делал микрофоны на 6ж32п/EF86......

Вместо EF86 - вполне хорошо заходит наша  6ж32п - вы можете оставить вашу цепь коррекции, но снизить анодное напряжение чтобы на аноде было 50-60 вольт...... Микрофоны почти всегда используют электрометрический режим. Но нужно низкое анодное напряжение ....

В триодном режиме при 50-60 вольтах 6ж32п работает при нулевом смещении в электрометрическом режиме (который и сам постоянно называю микромектрическим :smile-02:).......

А пентодные режимы мне не зашли ..... и их как бы в микрофонах не применяют, поэтому я пентодные схемы и не тестировал в этих режимах......

И на низком анодном (50-60) наши 6ж32п нравились по звуку ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем импортные EF86 .Тестировал много EF ламп... (https://dzen.ru/a/ZI8TIW1BgnT5dusE   и https://dzen.ru/a/ZMOLFzKeIX8HuPtp )....... 6ж4п и 6ж32п - для меня пока фавориты из наших ламп...

Для фонокорректора  также советовал бы попробовать 6ж49п-ДРУ (-д, -ДР) - встает вместо 6ж4п один в один только детальнее играет..... но в микрофонах при сравнении выбыирают 6ж4п, а не 6ж49п-ДРУ... А вот в усилителях и фонокорректорах она очень достойно сыграет в первом каскаде.

 834490897_.JPG.bb8cc82e01194b09913fd7864b98ac69.JPG

Posted
6 минут назад, lenivo сказал:

Вместо EF86 - вполне хорошо заходит наша  6ж32п

Перебрал у себя 6Ж32П еле подобрал двойку, но дело не в ней, когда восьмой десяток и слух от 100 до 10000 Кгц  и я пытаюсь пыжится, сам себе удивляюсь ничего не слышу, но щеки надуваю, как же дедушка.

  • Smile 2
Posted
18 минут назад, lenivo сказал:

Вместо EF86 - вполне хорошо заходит наша  6ж32п - вы можете оставить вашу цепь коррекции, но снизить анодное напряжение чтобы на аноде было 50-60 вольт.....

 

5 минут назад, alex2203 сказал:

Перебрал у себя 6Ж32П

Я спросил про разводку общего провода. Пож. не угоняйте тему.

Пока никаких замен в коррекции, лампах и прочее не планируется. Моя цель - собрать отлично звучащий ФК на трансформаторном "выхлопе". Слесарные работы завершены и идет сборка комплектухе по схеме указанной выше.

Posted

Извиняюсь оф топ, Максимально свести в одну точку и все, что железное, алюминиевое, медное и т. д ту даже  в это место. Правда не всегда помогает, есть еще конструктивное расположение, приходилось менять.

Posted
12 часов назад, lenivo сказал:

:smile-03: А если выкинуть и первую лампу, и блок питания на кенотроне - то заиграет совсем хорошо....

А вот и не смешно, сделал точно так, послушал и послал А.Бокареву, тот восхитился, хотя он  полностью коректороламповый дядька.

зы. все, завязываю, а то точно тапок прилетит.

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, ТаргеТ сказал:

Я спросил про разводку общего провода. Пож. не угоняйте тему.

Я у себя сделал эквипотенциальную поверхность из медной фольги 0,5 мм, прикрутил ее мелкими шурупчиками к доске, вырезаю треугольнички резаком, отгибаю и паяю к ним землю, детали приклеены на 2х сторонний скотч 3М на фольгу, выводы соединяются согласно схеме, для панелек просверлены отвертия в доске. БП вынесен наружу на полтора метра.

IMG_20240707_205055.thumb.jpg.3dc67d88a3230171e38a61004bbafd79.jpg

 

Posted
6 часов назад, Russ3000 сказал:

Я у себя сделал эквипотенциальную поверхность из медной фольги 0,5 мм, прикрутил ее мелкими шурупчиками к доске, вырезаю треугольнички резаком, отгибаю и паяю к ним землю, детали приклеены на 2х сторонний скотч 3М на фольгу, выводы соединяются согласно схеме, для панелек просверлены отвертия в доске. БП вынесен наружу на полтора метра.

IMG_20240707_205055.thumb.jpg.3dc67d88a3230171e38a61004bbafd79.jpg

 

А внешнее заземление из медных труб - на фото.....

Posted

Этажерка для музыки, она не заземлена в целях безопасности, да и ее заземление никак не отражается на фоне.

Posted
В 20.07.2026 в 12:12, ТаргеТ сказал:

Как лучше развести общий от  компонентов?

На мой взгляд, в этой схеме локальные "звезды" каскадов будут уместнее общей шины:

image.thumb.jpeg.703d6a4a5f27d05dd37d730cd7933783.jpeg

 

Posted
6 часов назад, lewis сказал:

На мой взгляд

Спасибо за мнение. Только С1 я повесил на катод не просто так, а согласно схеме Ultrapath.

Posted
3 часа назад, ТаргеТ сказал:

Только С1 я повесил на катод не просто так, а согласно схеме Ultrapath.

Да, это понятно. Только тогда соотношение С7/С1 должно равняться Мю лампы, т.е. около 16.

При номиналах как на схеме, лучше С1 включить стандартно.

Posted
11 часов назад, lewis сказал:

Да, это понятно. Только тогда соотношение С7/С1 должно равняться Мю лампы, т.е. около 16.

При номиналах как на схеме, лучше С1 включить стандартно.

На последней схеме 470/30=16

Posted

Подсобрал корректор  и вот дошла очередь до вопроса по соединению общего и земляного провода. 

Отдельно темы в этом разделе нет. Вопрос этот обсуждался не раз., но как говориться "повторенье мать ученья".

У меня будет вход в корректор с МС трансформатора FRT-4. Кабели родные и встроенные в трансформатор, по конструкции - это коаксиальные кабели и отдельный провод с клеммой под винт-гайку. 

В корректоре предусмотрел также винтовой зажим, который изолирован от металлического корпуса корректора. Планирую к этому зажиму снаружи подсоединять провод с клеммой от МС тр-ра. Далее, зажим, уже внутри корректора, через конденсатор МБГЧ-0,5мкф соединен с общим проводом по схеме.

Имеется в розетке провод заземления. Через клеммное входное соединение 230В земляной провод соединен с корпусом корректора. Всё.

Правильно или нет сделал я соединения?

Posted

У каждого каскада усилителя д.б. отдельная локальная земля. У Вас два каскада соответственно две лок. земли которые сводятся в одну общую точку. В эту же точку цепляется земля блока питания. Это отображено в законах Кирхгофа.

Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

У каждого каскада усилителя д.б. отдельная локальная земля. У Вас два каскада соответственно две лок. земли которые сводятся в одну общую точку. В эту же точку цепляется земля блока питания. Это отображено в законах Кирхгофа.

В каких именно?

Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

отдельная локальная земля.

 

1 час назад, Colonel Burrous сказал:

В эту же точку цепляется земля блока питания.

Для начала необходимо определится с термина, "земля" - это провод который идет в розетке (фаза, ноль и земля). Соответственно провод заземления у меня заведен в корректор и я к нему подключил корпус. Земля служит для защиты от поражения эл. током, в случае если на корпус устройства случайно или нет, попадет фаза. 

То про что Вы говорите, я называю общим проводом в корректоре, В моем случае это толстая шинка медная к которой и подпаяны резисторы, конденс. и т.п. 

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

В эту же точку цепляется земля блока питания.

Минус  блока питания так Вам понятно?

1 час назад, ТаргеТ сказал:

 

 

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

То про что Вы говорите, я называю общим проводом в корректоре,

Его не д.б. Д.б. общая точка схода всех земель устройства.

Posted

Схема всех соединений должна напоминать форму "дерева" как в УМЗЧ так и в ФК. Это гарантия отсутствия появления блуждаюimage.thumb.jpeg.2b973bb6276321882855fd6d63f883f7.jpegщих токов и фона их вызывающего. Именно так я монтирую свою аппаратуру.

Posted
2 часа назад, ТаргеТ сказал:

Для начала необходимо определится с термина, "земля" - это провод который идет в розетке

Сейчас отбросим и забудем на время это. Я говорю о землях устройства (УМЗЧ или ФК). На блок- схемке я их показал. Почему так,  потому что г-н Густав Кирхгоф  так   придумал, чтоб узлы  схемы находились в состоянии эл. равновесия.

Posted

Я спрашивал как между собой соединяется (и соединяется-ли?) общий провод в корректоре, который Вы упорно называете "землей" и земляной провод в розетке, который истинно заземлен в землю и его предназначение - защита от поражения током. Вы мне опять рисуете "пучки" линий и знак заземления.

По вашему рисунку, давайте соединим прямыми линиями каскад 1  и 3 с каскад 2 , а из каскада 2 линия на БП. Тогда  1-й закон Кирхгофа устоит?

Posted

Блуждающие токи — это электрические токи, которые протекают в земле, грунтовых водах или подземных металлических конструкциях вне предназначенных для этого проводников. Своё название они получили из-за непредсказуемости пути: токи «блуждают» по разным участкам грунта, выбирая маршрут с наименьшим сопротивлением. 

Sapienti sat

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
    • ТимВал, Вы же в каком-то ПО часто тестируете схемы. Нарисуйте последовательный LC контур, где С зашунтирована Rвх (L- индуктивность катушек головки или транса степ-ап, С- входная ёмкость корректора). Посмотрите как с увеличением L или С резонанс опускается в звуковой диапазон и его чуток сгладить может только R - шунт. Погоняйте на разных режимах и номиналах. Думаю, что очевидность восторжествует. Можно для полноты добавить в контур последовательный R - активное сопротивление катушки или вторички транса, а в нашем случае дополнительные потери, снижающие добротность этого резонанса.
    • Там сидят совсем не дураки, которые думают о реальных пользователях с самыми разными вертушками, далеко не идеальными, имеющими провода-сопли с ёмкостью сотня+ пикофарад. А так как им нужно больше продавать и в реальных условиях демонстрировать приличные характеристики, то они берут ёмкость "с запасом", чтобы у любого обывателя играло сносно! Для чего типовое входное сопротивление корректора нормировано на 47К? Для того, чтобы "скомпенсировать" неидеальную входную ёмкость источника, задемпфировать резонанс. Пример - Стэнтон на некоторые старые модели головок (хотя бы 681ЕЕЕ) рекомендовал конские 275пФ, иначе просто будет звучать тухло, с завалом на ВЧ, а современные Декка вообще рекомендуют 33К входного, в то время как старые их модели нормировались на 50К. Поэкспериментируйте с резистивно-емкостной нагрузкой головки и возможно откроете для себя много интересного. Производителям не нужно "идеально" для избранных. Им нужно "допустимо хорошо" для всех!  "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" и "Пусть безобразно, но однообразно!" Давно пора понять, что производителю нужна предсказуемость, повторяемость и низкая себестоимость изделий серийного производства. Ничего личного, только бизнес...
    • Чтобы ее не превышали. Входная емкость для малосигнальных цепей-зло. Входная динамическая емкость усилительного прибора-зло в квадрате.
    • А для чего же производитель головок указывает строго определённую ёмкость нагрузки для своей продукции? И зачатую ёмкость в десятки пикофарад.  Там наверное не дураки сидят...
    • Я помню как настраивал согласование по волновому сопротивлению линий I2S в прошлом ДАКе, добавлением резисторов на выходе SA9023 )))
    • Известный пример - 10 МОм /50 ..100 МГц  типовой делитель 1к10 к осциллографу.  Хотя мы, конечно, ещё с самого старого АП твердо помним: "Усилитель- это не осциллограф!"(С), равно как и "Вуфер-не бубен!"(С)
    • Ясно. Спасибо! Предполагаю, что для индуктивной составляющей это более полезно, чем для емкостной (где как раз 75 коррекция и возможна). Это конечно "восточный" метод решения задач: "Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт!" )))
    • И даже там, зависит от того, что доминирует: емкость или индуктивность...
    • Например - для "кабельной компенсации", т.е. расширения полосы частот при достаточно длинном кабеле далее.Деды, некоторые, даже делали так 75 мксек, ещё лет 60+ тому. По тов.Саахову, дословно.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...