Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 28.07.2026 в 12:34, ТаргеТ сказал:

Тогда  1-й закон Кирхгофа устоит?

Ознакомьтесь внимательно с этим законом и попытайтесь понять его суть, которую Вы, пока не понимаете. Но ещё раз Вам хочу сказать, в грамотно спроектированной аппаратуре, никаких общих шин, не д .б., а должны быть покаскадные опорные точки, умертвляющие любое проявление фона и блуждающих токов. Не принимаете мой посыл-Ваше право, но  я, монтирую свою аппаратуру только так, как я Вас проинформировал. Теперь о блуждающих токах-они возникают в аппаратуре как в транзисторной так и ламповой из-за незнания и нежелания учить матчасть ,а порой и манкирования правилами монтажа. Я давно принимал участие в переделке ламповых радиол и телевизоров, смонтированных на дюралевых шасси, а мастер, что учил меня, показал, что нельзя сажать где попало выводы деталей на землю, т.е. на шасси и познакомил меня с г-ном Кирхгофом. Между такими деталями появляется соединение определённой длинны, с естественным микрорезистом по длинне. Величина его мала, но она есть, а коль так, то по закону Ома, разделив разность потенциалов на этот микрорезист, получим микроток, он же блуждающий ток, курсирующий по всему шасси, по всем элементам схемы и в конечном итоге попадающий в динамики в виде фона. Этот блуждающий ток, я сравниваю с непохороненным мертвецом, душа которого витает и не может успокоиться. А радиолюбитель голову ломает-почему фон, ведь по схеме всё спаял? В довершении скажу-ни в одной моей конструкции, фона сроду не бывало.

  • Like (+1) 1
Posted

 С фигурой 12.10. я категорически не согласен, ибо на ней нет блока питания и не показано как его минус подсоединён к устройству, а это важно! Блок питания такой же член звуковоспроизведения как и УМЗЧ.

Posted

Повстречались как-то герр Кирхгоффф с герром Альцгеймером...:smile-72: А тут и сэр Паркинсон подтянулся...

Posted

Г-н Резвой, не нужно писать полуправду, прочитайте что такое блуждающие токи в радиоаппаратуре, есть такое понятие. С  Альцем, я Вам помогу-больше читайте худ. литературы, Толстой, Достоевский, а особенно Диккенс. С Парксом, тоже совет дам- обливание холодной водой, приседания по 50 раз в день, боксёрский мешок.

  • 2 weeks later...
Posted

Собрал корректор, подключил: - пока не взлетело.

Хочу на сетку 5687 подать меандр и посмотреть на выходе. 

Надо ли мне откинуть межкаскадный конденсатор как на схеме или можно не отпаивать его от ножки лампы?

Каким образом подбирать сопротивление нагрузки? Видел на схемах и 250 Ом, и 5К и 12К.

 

image.jpeg.3e39990d54248b64a76985a79f4dea60.jpeg

Posted

Запустил корректор. 

Сигнал с ген. через антиRIAA. 3кГц выход с трансформатора. Желтая - без  Rнагр., синяя с Rнагр.=10К+620пФ. Выбросы по верхам удалось убрать, но наклон верхней полки остался. Нижняя полка ровная. Наклон??? то-ли это цепь антиRIAA-RIAA дает подъём усиления на верхах? то-ли трансформатор.

Наклон-то и не сильно велик. Может забить?

Второй рис. - 3кГц сетка 5687, только выброс видно. Верхняя полка вроде параллельно.

 

3 кГц. Вых тр-ра. Ж-без R. Син.-с R10К+620пФ.jpg

3 кГц Сетка 5687.jpg

Posted

Наклон горизонта - это завал на НЧ. Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика. Как общее звучание? 

Posted
35 минут назад, ВКН сказал:

Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика.

Я тоже так подумал. 

Завтра попробую R нагр. 12К с конд.  Послушаю, если понравится, то разживусь танталом или БЛП и запаяю на постоянно.

38 минут назад, ВКН сказал:

Как общее звучание? 

Поставил«Dire Straits». Как говорят в таких случаях: жена прибежала с кухни "А что у тебя это так играет?" Даже старый, глухой кот приковылял послушать.:smile-03:

Ну а если серьёзно, - то оно того стоило. Слушал на Шур 95 элепс, Но звук, как будто головка МС играла.

  • Like (+1) 1
Posted

1. На сетке первой лампы сигнал д. б. ±50 мВ, для удобства наблюдения на частоте 3-5 кГц.
2. На сетке второй лампы сигнал д. б. без выбросов. Наблюдаемый пик указывает на выброс АЧХ в районе 40-50 кГц.
3. Выходная лампа в перегрузке, если не грешить на трансформатор. Несимметричность наклонов положительной и отрицательной полок, а также разное воспроизведение участков от фронта до полок указывает на это.

В приложении - сигнал на входе и на выходе правильного корректора (от Е. Карпова).
Примечание. Коэффициент передачи импульсного сигнала в несколько раз меньше чем синусоидального, так и д. б. 

meandr_20u_5k.jpg

  • Smile 1
Posted
1 час назад, alss сказал:

На сетке первой лампы сигнал д. б. ±50 мВ, для удобства наблюдения на частоте 3-5 кГц.
2. На сетке второй лампы сигнал д. б. без выбросов. Наблюдаемый пик указывает на выброс АЧХ в районе 40-50 кГц.

Сорри, но вы так кратко написали, что я не все понял. 

Д.Б. +-50 мВ это что значит? Смещение вых. лампы 10В, отчего она в перегрузе? Или что вы хотели сказать?

Posted
18 часов назад, ТаргеТ сказал:

Д.Б. +-50 мВ это что значит?

д. б. - сокращение Должно быть (как т. д. - так далее, т. п. - тому подобное).

И ±50 мВ, которые видны на графике как 100 мВ (приблизительно), на сетке первой лампы.
Что на сетке второй лампы этой схемы я не знаю (5687 со смещением 10 В - это интересно...).

Схема с коррекцией в аноде с такими номиналами деталей не может перезаряжать конденсаторы коррекции полностью, отсюда искажения могут быть уже на входе второго каскада, так что, похоже, не вторая лампа в перегрузке, а первая.

Все эти эффекты рассмотрены примерно 10 лет назад на сайте Сергеева Сергея hiend.borda.ru. Тема осталась, но картинки потеряны из-за хранения на сторонних ресурсах.

В приложении - начальное сообщение той темы (моё). 

ПХФК_часть1_опыт наблюдения.pdf

  • Like (+1) 2
Posted

image.jpeg.3d1b5fede85685d38bd0244065aa96ce.jpeg

image.thumb.jpeg.41a31c62eb5b34b030b4aff3814cc42f.jpeg

Вот картинка из вашего файла меандр с анода EF806 на 1 кГц и меандр у меня с анода ef86 на 3 кГц.

Вот прям совсем не одно и то-же.

На вашей картинке уже с анода первого каскада валит верх, а у меня нормальный меандр (выбросы не смотрим).

У меня при уменьшении входного сигнала на -20 Дб (кнопкой на гене) и наклон верхней полки в два раза уменьшается.

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

Вот картинка из вашего файла

Это было начальное сообщение той темы около 10 лет назад. В последующем обсуждении пришли к выводу, что на входе был слишком сильный сигнал. Я измерил сигнал с головки непосредственно на нагрузке 47 кОм на нескольких пластинках весьма разных жанров и определил, что тестовый сигнал на входе д. б. таким, какой показан на верхнем графике моего сообщения от 14 августа. Все последующее обсуждение шло с учетом такого сигнала.
К сожалению, когда я понял, что интернет не хранит ничего, было поздно сохранять тему у себя...

Возвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции. В первом приближении достаточно RC-фильтра с резистором, равным выходному сопротивлению генератора, конденсатор рассчитывается или подбирается. 

Posted
46 минут назад, alss сказал:

озвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции.

Вообще не понимаю куда вы все ведете. :dntknw:

Давайте так тогда. Оставим в покое меандр. Я измерял синус на 5 кГц от пика до пика 4 деления, синус 50 Гц от пика до пика 3 деления. На лицо ослика уменьшение усиления на низких частотах. Т.е. с коррекцией все нормально.

 

 

Posted
14 часов назад, ТаргеТ сказал:

Вообще не понимаю куда вы все ведете. :dntknw:

Хорошо, оставим как есть, т. е. каждый в меру своего заблуждения.

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Posted
3 часа назад, alss сказал:

Хорошо, оставим как есть, т. е. каждый в меру своего заблуждения.

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Сразу вспоминается: "Старайся всегда делать сразу хорошо, а плохо оно и само получится...". ) Ваши советы и подсказки очень полезны и ценны! Спасибо! Это не конкретно к этой теме относится, а вообще к форуму.

Было бы здорово, если бы Вы кратко сформулировали в какой-нибудь статье с картинками основные правила проектирования и контроля функционирования фонокорректоров и выложили в аналоговой теме. Так сказать настольное руководство для созидающих и начинающих. Уверен, многие сказали бы огромоое спасибо за краткий содержательный курс! С уважением...

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
Posted
3 часа назад, alss сказал:

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Имеется уже 10 лет. И что я там должен измерить по ней? Первый трек 300Гц +15 Дб измерил уровень осциллографом, затем аналогичный уровень выставил с генератора через антиRIAA, измерил меандр показал фото сигналов. Трек 20Гц-20кГц синус показывает рост АЧХ на оссиц.

3 часа назад, alss сказал:

каждый в меру своего заблуждения.

Именно. Я вам показываю меандр на сетке второй лампы. А вы мне свой меандр-клык на аноде 1 лампы и толкуете про цепи коррекции. Это как назвать?

Разверните тогда свой ответ и дайте конкретные рекомендации по схеме, если можете и есть желание.

Posted
19 часов назад, alss сказал:

Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции.

Даже не знаю. Это либо в паспорте гены  ESCORT EGC-3230 смотреть (его нет) либо осциллографом измерять. На тестовой  пластинке HI-FI NEWS  меандра нет. 

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Было бы здорово, если бы Вы кратко сформулировали в какой-нибудь статье с картинками основные правила проектирования и контроля функционирования фонокорректоров и выложили в аналоговой теме.

Тема о переходной характеристике фонокорректоров развивалась на hiend.borda.ru (спасибо владельцу сайта Сергею Сергееву) с моей подачи с декабря 2016-ого года. Жаль, но хранение картинок на сторонних ресурсах, а не в теле форума, привело к их исчезновению, а я тогда еще верил, что ничто не пропадает из мировой сети, и не сохранял страницы (может, кто-то сохранил?!).
В 2019-ом после третьего инфаркта и операции на сердце я ради выхода из болезненного состояния еще разработал корректор на 6Р4П (таки Р, а не Ф), мои начальные сообщения на разных этапах - в приложении (части 1-3).

Я как-то уже писал в других местах что развитие этой темы (т. е. части 4 и 5) будет опубликовано после войны, если кому-то будет еще это интересно или кто доживет. Время покажет, может, и изменю свое мнение на этот счет...

С другой стороны, материалы на ldsound с присутствием Николая Сухова и других корифееев отрицательной обратной связи позволяют собрать твердотельный корректор с выдающимися техническими характеристиками, недоступными ламповым схемам.
Я же приверженец ламповых схем без общей, тем более частотозависимой, обратной связи, коими и занимался. Пока не жаловались. Ни схемы, ни пользователи. 

ПХФК_1_2_3.zip

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 4
  • Smile 1
Posted

Сегодня откинул от анода первой лампы конд. RTX и подал на этот вывод с ген. сигнал 0,1В. 

выход трансформатора, первые две фото синус - видна частота на гене.

Затем меандр 100, 1000 и 5000 Гц. Так, для информации.

Ранее написал МАИ, он посоветовал вместо 47К на вход 100-120К и С-150пФ, для нивелирования по ВЧ. ??

 

вых тр-ра 20Гц.jpg

Вых тр-ра 20кГц.jpg

вых тр-ра 100Гц.jpg

Вых тр-ра 1000Гц.jpg

Вых. тр-ра 5 кГц.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...