Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

ДимДимыч · 2026-08-27T13:32:07Z

Согласен только за отсуствие знаний.

Но не у всех. А гуры были и мы старались и учились у них.

И как известно что истина рождается в спорах.

lenivo · 2026-08-27T13:48:08Z

3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Это точно. Но если от первого каскада нужна амплитуда сигнала 3...4В и при таком напряжении он легко с этой задачей справится, то второй каскад на голодном пайке, а ему нужно вольт 50 дать на сетку 2А3, и с напряжением катод-анод меньше 140В - ну, такое себе испытание.

Давайте посчитаем вместе. На пальцах на паспортных данных.

Возьмем максимум амплитуды на клеммах Акустики - 5 вольт..... коэффициент трансформатора у меня (по замерам подключаем 230 вольт получаем 9,6 вольта =23,95... ну пусть 24). Итого Максимальная амплитуда с Анода лампы 2А3 - мне нужна 5 вольт х 24 =120 вольт...... делим на мю 2А3 120/4,2= 28,5 вольт. Какая реально мю у китайских ламп я не знаю -у меня нет паспортных данных именно на мою лампу.

Делим на коэффициент усиления для 6ж4п в триодном режиме (13,6-14,0) 28,5/14,0= 2,03 вольта

28,5/13,6=2,1 вольта

Для моей акустики максимум нужен 2,5 вольта .... (2,5 х 24)/ 4,2= 14,3 вольта....

14,3 вольта/14,0=1,02 ........ а у меня реально подавалось 0,546 вольта для частоты -синус 60Гц и получал на выходе 2,5 вольта..

Это я посчитал по справочным данным, а реально у меня запас ещё почти в два раза.

Отчсечка была на 5,7- 5,9 вольта а запас усиления на основном источнике ещё оставался.

Мне для моей акустики, что тестовой на столе для пайки, что для основной акустики усиления хватает с двухкратным запасом.

Stan Marsh · 2026-08-27T13:52:27Z

Ну, речь про усилитель SA. Причём тут ваша арифметика? Кому-то хватает и двадцати милливатт, и что с того, надо множить безграмотность?

24 минуты назад, ДимДимыч сказал:

И как известно что истина рождается в спорах.

Это чушь, не надо повторять эту хрень, никакая истина в спорах не рождается, споры рождают конфликты и драки.

lenivo · 2026-08-27T13:58:19Z

1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Ну, речь про усилитель SA. Причём тут ваша арифметика?

Я просто ссылку сделал на вас на просчёт амплитуды ...... И честно не понял ........ меня вроде тут активно обвиняют, что я цифр не выкладываю .... вот выложил.

Честно , до этого не считал, так как на макете были произведены замеры на реальных напряжениях и мне этого было достаточно для сборки в корпус .

Stan Marsh · 2026-08-27T14:22:11Z

Только что, lenivo сказал:

просчёт

Хм, прям по Фрейду. Считать надо правильно. Самое простое - посмотрели смещение в выходном каскаде, скажем, 45В. Это значит, что на сетку должны поступать эти самые 45В амплитуды от предмощного каскада. Неискажённые, причём. Про двухкратный запас я уже и не говорю. Да и ток покоя должен быть не абы какой, помним про Миллера. Вот взял я лампу 6SN7, скажем, и обнаружил, что напряжение источника анодного питания ей надо минимум 400В, с резистором анодной нагрузки 27кОм точка покоя будет в районе 200В@7,5мА. Ну, более-менее. Скорее менее, но всё же.

От предварительного каскада предмощному надо подавать 6...7В, там можно и не задирать анодное напряжение, не говоря уже о токе.

Хотя бы так.

Ollleg · 2026-08-27T14:42:13Z

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Ну, не знаю. Почти весь старый АП читать без смеха нельзя.

Там что-то частично живо, большей частью не открывается.

Ollleg · 2026-08-27T14:48:19Z

24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Хм, прям по Фрейду. Считать надо правильно. Самое простое - посмотрели смещение в выходном каскаде, скажем, 45В. Это значит, что на сетку должны поступать эти самые 45В амплитуды от предмощного каскада. Неискажённые, причём. Про двухкратный запас я уже и не говорю. Да и ток покоя должен быть не абы какой, помним про Миллера. Вот взял я лампу 6SN7, скажем, и обнаружил, что напряжение источника анодного питания ей надо минимум 400В, с резистором анодной нагрузки 27кОм точка покоя будет в районе 200В@7,5мА. Ну, более-менее. Скорее менее, но всё же.

От предварительного каскада предмощному надо подавать 6...7В, там можно и не задирать анодное напряжение, не говоря уже о токе.

Хотя бы так.

Стас, Забей. Бесполезно, поверь. Ред Стар №2.

Stan Marsh · 2026-08-27T14:50:37Z

Тогда надо в тот раздел тему и перенести. В альтернативный. Но вдруг?

Ollleg · 2026-08-27T15:01:06Z

Только что, Stan Marsh сказал:

Тогда надо в тот раздел тему и перенести. В альтернативную. Но вдруг?

Не нужно, человек на своей волне и считает всё просто по иному, до Ред Стара ему далеко во всех смыслах, это я погорячился. Понятно, что усилитель этот для "индивидуалов", понимающих написанное и представляющих характеристики устройства, для "общего пользования" под вопросом.

Но 20 страниц труда есть, 3 месяца работы - пусть будет здесь, всё же не совсем альтернатива, да и тему начал, довёл до завершения , в этом молодец 100%.

Ollleg · 2026-08-27T15:07:20Z

1 час назад, ДимДимыч сказал:

Согласен только за отсуствие знаний.

Но не у всех. А гуры были и мы старались и учились у них.

И как известно что истина рождается в спорах.

И да и нет.... Вообще, люди привыкли к тому, что раз ЭТО сказал или подтвердил Гуру (авторитет), значит так оно и есть и в принципе не оспаривается никем, только "спасибочки" сыплются.

Но весь парадокс в том, что когда некий гуру приходит на некий сайт инкогнито , начинается самое интересное. Гуру даёт советы, пытается направить, а с ним спорят, мало кто согласен, загоняют этими спорами в угол так, что гуру просто удаляется и больше не посещает такой сайт...

Дима, ты конкретно знаешь, о ком я написал.

Не сотвори себе кумира - вот уж точно Истина, как она есть !

Stan Marsh · 2026-08-27T15:26:16Z

В физике нет "я так вижу", резистор не может не сопротивляться, а трансформатор не трансформировать, и верить надо не гурам, а Ому с Кирхгофом. Расчёты должны быть правильными и не зависеть от времени года и настроения.

Константин · 2026-08-27T15:29:03Z

lenivo, а в чем проблема? Сделайте разумный режим 6ж4п и нормальный усил получится, делов то?...

ТаргеТ · 2026-08-27T15:40:26Z

В 02.07.2026 в 09:10, lenivo сказал:

Меандры запустить не могу - так как не собран регулятор громкости на усилителе ..... а генератор перегружает усилитель без убавления громкости..... А на флешке быстро найти не могу меандр ..... 10 кГц на флешке есть только синус....

Но на макете нет большого смыла измерять - регулятор громкости и переключатель каналов сильно на вч влияют..... Та ещё морока их правильно настроить.

Вот и все Ваши измерения, так сказать. А Вы все говорите, что на макете измерял, типа ищите.

Ollleg · 2026-08-27T16:21:43Z

28 минут назад, ТаргеТ сказал:

Вот и все Ваши измерения, так сказать. А Вы все говорите, что на макете измерял, типа ищите.

Если по уму, то после такого проекта хотелось бы увидеть стандартные замеры и описание тех.характеристик хотя бы основных, как то:

1. Чувствительность по входу

2. Диапазон частот по уровню - 3дб на 1 Ватте, на максимальной мощности до клиппинга - какая, кстати?

3. % Искажений на 1 вт, на максимуме.

Доп. Так какая нагрузка выходной лампы ? Сколько кило? За расчётами с ктр , так и не понял, новичку с какой нагрузкой твз выбирать,или пересчитать ктр нужно, это там, читателям на Дзене?

Когда человек позиционирует себя, как автор кучи проектов, наверное нужно не гуманитарно описывать свои достижения, а технические данные прикреплять, тем более образование инженера по радио...Нет?

В общем как то конец темы неправильный какой то , очень жаль. :smile-44:

Алекс · 2026-08-27T16:32:24Z

59 минут назад, Константин сказал:

lenivo, а в чем проблема? Сделайте разумный режим 6ж4п и нормальный усил получится, делов то?...

На это уже был дан утвердительный ответ: лампа работает в штатном режиме микрофонного каскада.

Похоже разницы нет, что 40 вольт снимать что 40мв, главное режим штатный.

Айсберг · 2026-08-27T16:51:51Z

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

От предварительного каскада предмощному надо подавать 6...7В, там можно и не задирать анодное напряжение, не говоря уже о токе.

входную емкость оконечного каскада ведь надо перезаряжать, для чего нужно иметь желательно возможно высокую амплитуду тока драйвера., не так ли? Заменой ламп поднял ток покоя драйвера со 100мА до 186мА и это дало хороший прирост динамики и разрешения. Без тока -никуда :)

Константин · 2026-08-27T17:03:45Z

24 минуты назад, Алекс сказал:

На это уже был дан утвердительный ответ: лампа работает в штатном режиме микрофонного каскада.

Похоже разницы нет, что 40 вольт снимать что 40мв, главное режим штатный.

Ладно, хозяин-барин, просто непонятно к чему были все эти камлания со стабилизированным накалом? К слову, в топологии микрофонного усиления, таки, смещение создается благодаря высокоомному резистору в цепи сетки и практически бесконечному сопротивлению конденсаторного модуля.

Stan Marsh · 2026-08-27T17:15:25Z

29 минут назад, Айсберг сказал:

Без тока -никуда :)

Разумеется, про Миллера помним. В предмощном каскаде ток более чем нужен. А предварительному каскаду ток нужен для предмощного. Собственно, тот усилитель, что здесь рассматривается, должен быть трёхкаскадным, качнуть 2А3 одним каскадом - ну, так себе решение. Не пентод же ставить, в самом деле.

Впрочем, есть специфические проекты, почти эзотерические, типа таких:

Алекс · 2026-08-27T17:35:07Z

20 минут назад, Stan Marsh сказал:

Впрочем, есть специфические проекты, почти эзотерические, типа таких:

Кроме миллера тут особо и предъявить нечего, с такой начинал свой прямонакальный путь)))

Шикарная схема!

Да и миллер тому же Сакуме вообще не помеха, любят японцы напористую середину, а прозрачный верх типа отвлекает.

ВКН · 2026-08-27T17:47:19Z

Ну, не забываем про МКТ. ТверьЛабс доказала возможность однокаскадного предусиления.

Stan Marsh · 2026-08-27T17:49:44Z

19 минут назад, Алекс сказал:

Шикарная схема!

Лаконичная и изящная. И свои 45В амплитуды 2А3 получает.

7 минут назад, ВКН сказал:

Ну, не забываем про МКТ.

Ну, 1:4 наши Два товарища качали нужное ещё в прошлом тысячелетии. Князев и потом это делал. Раз уж мы про отечественных производителей. Плюсы и минусы такого решения очевидны.

Алекс · 2026-08-27T18:07:05Z

16 минут назад, ВКН сказал:

Ну, не забываем про МКТ. ТверьЛабс доказала возможность однокаскадного предусиления.

Легко, пермаллоевый транс 1:7, пентод в пентоде, на ширик 4 ватта как с куста, божественное звучание даже на 3гдш-4. Низ с подъёмом из за резонанса, верх с подъёмом из за роста индуктивности. Усь с тембрами в одном каскаде!

Stan Marsh · 2026-08-27T18:13:35Z

Коллеги, вернитесь на Землю. Давайте про 2А3 с менее экзотическими решениями.

Ollleg · 2026-08-27T18:50:36Z

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Разумеется, про Миллера помним. В предмощном каскаде ток более чем нужен. А предварительному каскаду ток нужен для предмощного. Собственно, тот усилитель, что здесь рассматривается, должен быть трёхкаскадным, качнуть 2А3 одним каскадом - ну, так себе решение. Не пентод же ставить, в самом деле.

Впрочем, есть специфические проекты, почти эзотерические, типа таких:

Повторял, первой лампой наша 6н9с стояла (половинка) - влилась без переработки схемы, остался доволен.