Jump to content

Recommended Posts

Posted

6п41с в триоде. На старом АП я отзывался об этом "триоде". Но, Никита, это противоречит топику! 

РS. А драйвером была 6с1п....

Posted
3 часа назад, volli сказал:

Ест ли возможность применения здесь  6Г1 - с их не большим коэф. усиления? Вроде бы отзывы о них не плохие.

Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться.

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Для чего нам нужна именно 6с4с на выходе? Вместо неё с успехом ( по техническим параметрам - даже с бОльшим) можно применить 6п31 или 41С, или 6п36С.

Так вроде как тема?

Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

С чего начали?

С этого:

Xрюн222

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

____________________________________________________________________________

volli,

я вообще не очень понимаю восторгов по поводу 6Г1, довольно кривые хар-ки с усилением всего КУ=12.

Если мы пожелаем поставить её в качестве драйвера перед 6с4с с режимом 9.5-10 мА на аноде при 250В анодного и смещении -9В, даже 440В БП мало, что бы получить нечто некривое,

режим со смещением -7.5В и КУ 12 так же ничего хорошего не даёт, при этом для раскачки 6с4с в нашем режиме на сетке 6г1 должно прийти 6.8 В! , при смещении в -7,5в - запаса почти нет и кривые данные на анодных характеристиках нам кричат - убери эту лампу.

897180407_67.thumb.jpg.e6cee2ecd1609644f10db756645a1614.jpg

 

Если что не так подсчитал - поправьте меня, буду признателен.

_____________________________________________________________________________________________________

46 минут назад, RedStar сказал:

Не рассмотрели еще 6п15п в драйвере. Более 85 вольт:

image.thumb.jpeg.6e1a22001f0c251e5aa6a6703ba6d209.jpeg

Спасибо, Анатолий.

436281975_615.thumb.jpg.6aa11b36584c10ac875321cf66d1f7ee.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Xрюн222

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

Было бы интересно выслушать предложение по этим самым триодам - какие применять собирались, Никита Сергеевич?

 

Posted

Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной.  56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3. Соотв. 6г1 я бы применил бы в одну из первых очередей. 

И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? 

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Триод с малой крутизной и небольшим МЮ НИКАК не может быть "кривее" пентода с повышенной крутизной.  56/76 лампа - совершенно традиционный драйвер для 2а3.

Характеристики и график с книги Берга, именно того года, как Вы и просили. 

Слова"не может быть" явно не годятся, нужны доказательства, вот Анодные характеристики, прошу показать графически или пояснить на словах  режимы, я сам по ним начерчу.

_________________________________________

1831948829_61.thumb.jpg.44a15a40483a76b3406e599183148757.jpg89034935_.thumb.jpg.73d95f2fb08c7171ebc42962e342e8f4.jpg

Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

И опять вопрос - почему для 6г1 надо выбрать именно 10 ма, а не 5? 

Любой выбирайте, главное помнить, что нам нужно раскачать 75В на сетке 6с4с, а значит меньше -7В (почти ВПРИТЫК) на сетке 6г1 быть не может.

При её малом Ку12 7 х 12 = 84В, если впритык - 6.25 х12 = 75В

__________________

6н8с куда лучше выглядит в данном случае, это если мы рассматриваем их как драйверы, если как первую лампу , за которой следует драйве, тогда отписывал выше:

26 минут назад, Ollleg сказал:

Возможно в качестве входной ... Для драйверной в нашем режиме явно не годиться.

 

Posted

Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание. Графики из "Берга", который Бройде - не вызывают сомнений. Ибо идентичны таковым же для 6sr7 RCA :) . 

6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. 

Posted
2 минуты назад, ВКН сказал:

А по ТехЗаданию нагрузка драйверного каскада обязательно резестивная? 

В данном случае хотелось бы, что бы начинающие (или почти начинающие) могли обойтись резисторами, но это Вам не мешает дополнением иные варианты показать, будет только польза.

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Например, берём 6г1, 50к нагрузку и 400 в питание.

Дальше? Анодное, ток, смещение на сетке ?

Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим?

 

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Используем в качестве драйвера? (вторым триодом) , или по входу ставим?

Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там.:smile-06:

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
Только что, volli сказал:

Вообще то я предполагал две лампы 6Г1 - и там, и там.:smile-06:

Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше.

Но я чего, пусть профи покажут путь. 

Posted

Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. 

Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий.

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
33 минуты назад, Ollleg сказал:

Тогда мой ответ однозначен - не годится, или криво всё, или тока нема, пояснения все выше.

Но я чего, пусть профи покажут путь. 

Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного  каскада  прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. webster_6122-a_4x2a3_type-f_power_amplifier_sch.pdf_1.png.c5b9f28e88897a8a9de396c3ab4d9fac.png

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.авторы, например, данного усилителя всё сделали неправильно, криво? Питание драйверного  каскада  прибл. 320 вольт, если память не изменяет, резисторы в анодах 56 и в сетках 2а3 по 75 к. В катодах общий 2к. Смещение выходных ламп 62 в. Усилитель выдаёт чистейшие и честнейшие триодные 20 Вт, измерено лично. На этой схеме нет, но предыдущий каскад также на такой же 56й лампе. Просто в отдельном корпусе. webster_6122-a_4x2a3_type-f_power_amplifier_sch.pdf_1.png.c5b9f28e88897a8a9de396c3ab4d9fac.png

Вы мне под наш режим на графике покажите, зачем схемы другие???

Чертёж читаете? У меня есть ошибки? НЕТ! 

Не нужно уходить от прямого ответа, прошу.

54 минуты назад, Xрюн222 сказал:

6н8с при амплитуде 75 в вообще не рассматривается, если нет вольт 600 питания. 

Это ещё почему???

Ку = 16 (у меня 16.6, это нормально) Для раскачки 75В на сетке  6с4с сигнал проходящий через сетку 6н8с будет

75 делим на 16 = 4.68В, ЗНАЧИТ, если мы на сетке 6н8с сделаем -6в, у нас ещё и запас остаётся.

Смотрим:

Ток отличный, искажений почти нет (по клеточкам, мог и ошибиться немного , вышло 24 клетки и 24.),

резистор анодный 30К, ДИНАМИЧЕСКУЮ можем не чертить, при сеточном резисторе утечки в 150-220 к на 6с4с фактически ничего не измениться.

Так чем это нам не подходит 6н8с в качестве драйвера для нашего режима?

Отлично подходит.

Если первой лампой будет так же 6н8с без шунта в катоде, ку будет порядка 11,

считаем:

75 делим на 16, далее на 11 - получаем номинальное входное напряжение 426 (430) мв.

Всё. задача выполнена.

2098337756_6830.thumb.jpg.8c392cc34d61ac5a8cccc6ebf139fce3.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

Есть замечания? 

Вот к 6г1 у меня есть, а к 6н8с - никаких!

 

35 минут назад, Xрюн222 сказал:

измерено лично.

Вы мне на графике анодных характеристик 6г1 от Берга это нарисуйте и покажите, обоснуйте,  относительно нашей задачи по 6с4с с напряжением в БП 440В, а измерять я и сам умею и новички умеют.

Всё остальное, словоблудие, уж извините за выражение.

 

Posted
58 минут назад, ВКН сказал:

Я сторонник трансформаторной нагрузки драйвера. Это позволяет влететь в А2 и использовать Ку драйвера по мах. 

Как учил Р. Малинин - предыдущий каскад ДОЛЖЕН предоставить сигнал минимум 3дб больше, чем способен принять последующий.

 

Я не особо в этом разбираюсь, но уверен, многих это заинтересует!

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Замечания к 6н8с, читаем внимательно. 

IMG_20221130_232307.jpg

Это всё относительно какой то определённой схемы, при этом это ничем не опровергает кривизну 6г1 и так же не говорит о 6н8с в нашем режиме, ОНО ЗАЧЕМ НАМ?

Никита Сергеевич, все мои чертежи можно скачать и хоть под увеличительным стеклом изучить, а ещё интереснее, что бы  по своим программам участники прогнали режимы и нам показали. 

Я не ссылаюсь ни на какие статьи, сам рассчитал и показываю, поясняю .

Вы разве так не можете? 

Ну хотя бы аргументированно своими словам, зачем другие схемы, статьи ... 

Про 6н7с в данной теме разговор ещё не заходил, это уже отдельно.

Пока про 6г1 и 6н8с, разве нет?

  • Like (+1) 1
Posted

Мне, например, совершенно неинтересно кто там чего по какой  абстрактной программе прогонит. Строго говоря, и построения по типовым ВАХам - не более, чем примерная отправная точка для дальнейшей работы. Интересно кто что измерит на "живом железе".            Как говорил один великий человек - " My favorite programming language is soldering! "

Сам я в эти игры, причём именно на "железе", а не теореьически умозрительно, наигрался лет 20-25 назад, и сделал для себя определённые выводы. Которые, как оказалось, ничуть не противоречат накопленному до того мировому опыту...

Posted

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :) .Но заниматься этим "на слабО"  специально - увы, не имею  возможности.

Posted
27 минут назад, Xрюн222 сказал:

Но заниматься этим "на слабО"  специально - увы, не имею  возможности.

Это никому не нужно.

28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7, и даже, если повезёт заполучить, рен904, благо подходящий макет сооружается как раз сейчас, и именно под "высоковольтный режим" 6с4с и т.п. ламп, и сообщу результаты реальных измерений.Сравним с теоретическими изысканиями :)

Мы никуда не торопимся,  будет интересно увидеть расчёты и реальные измерения на железе.

Спасибо.

  • Like (+1) 1
Posted
В 01.12.2022 в 02:06, Xрюн222 сказал:

Разумеется, при ближайшей оказии я подоткну на макет и 6н8с, и 6г1, и 6н7, и 6н9с,и 6г7 ...

Стоит добавить в список 6с2с (6с5с), при вроде близких с 6н8с параметрах - в звуке, на мой взгляд,  на ступень выше, чем восьмёрка.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Плохо что от 9В, накал бы такими ровнять.
    • Не обязательно, слушалось через ушние Назара, а он УПТ и при постоянке на входе срабатывает защита, в данном случае не срабатывала.
    • Не, это называется - не слышал, но осуждаю.
    • Это да, 0mV на выходе не будет, конденсатор на выход нужен. 
    • Сравнивали, таскал в салон, владелец послушал, спросил сколько это стоит и охренел, один из.  
    • Да и ладно, я таки их поставил больше для самоуспокоения, там микрохема защищена прилично, если верить ее описанию.
    • Сравнивать нужно с тем, что реально можно услышать в салонах и на выставках. Привозят на выставки широко распиаренные западные усилители за многие миллионы рублей ..... и смысл их слушать? Главный сетап на выставке в Екатеринбурге - АС, колонки, провода - в 2025 году - стоил от 20 до 30 млн рублей.... Там варианты были несколько разных усилителей..... Играли хорошо в громадном зале. В другом зале комплект за 3 млн. рублей играл очень хорошо , но в комнате 15 кв.м. И чего....?  Аппаратуру нужно сравнивать для ваших конкретных условий - ваша комната ваш бюджет, уже имеющаяся в наличии аппаратура. И данные аппараты должны быть доступны, именно вам, для прослушивания..... На самом деле, людей которые хорошо слышат очень мало, которые могут при этом грамотно обосновать ещё меньше. При этом надо исключать профи от музыки - так как у них проф деформация от условий работы - они привыкли к своим стандартам - помещений, своему звуку, своему оборудованию.... И у них нацеленность на коммерческий результат - должно нравится зрителям - основной массе, чтоб билеты раскупали. А основная масса, сформирована потребителями музыкального "фаст фуда" - так как  слушают музыку между делом и вообще не заморачиваются как играет и из чего играет. Потом есть большая масса народа-внушаемая - СМИ - они следят за "трендами", не важно как играет, главное на слуху и это модно.  Поэтому слушать только самому. И сравнивать с тем , что можете прослушать. Бетховен вон глухой был уже к старости и это не мешало ему писать музыку...... Так и сейчас довольно много народа, которые ни хрена не слышат, а но "толкают" своё мнение и обсмеивают других людей, с другим мнением. Делаешь для себя - должно нравится, как играет, тебе. Делаешь для кого то, должно нравится как играет тому, для кого делаешь аппарат или акустику. Вот и всё.
    • Для расширения кругозора: Стр. 42 журнала «Радио» № 11 за 1958 год   Amplifiers-and-Superlatives.pdf   Что касается рабочей точки оконечного каскада, то раз уж мы жарим лампочки на всю катушку, то этого надо придерживаться независимо от включения, хоть тетродом(пентодом), хоть триодом, хоть UL. Сеем максимум на аноде и сетке, и наслаждаемся. Впрочем, если интересен не результат, тогда как угодно. 
    • Не, получается купил мерседес, заправил, сделал ТО, а ездить нельзя, только пешком ходить. 
    • Тренировать резисторы. БЛП при производстве проходили тренировку, в отличии от ВС и С1-4. После неё снижаются шумы и происходит исскуственное старение. 
    • Из-за чего писал: возьму пару мощных мостов для пробы. Вдруг и вправду падение при 3,5 А останется не более 0,2 В.
    • Может вместо 6п1п взять EL84 или ЕL86, Филипс, Телефункен. Проверено, звук очень хороший.
    • Вдогонку. Это основная причина отсутствия приличных литийионных аккумуляторов Российского производства.
    • Мой опыт показывает, что в этом случае огромную роль играет падение напряжения сварка контакт-полупроводник, и на том же Шоттки падает вместо 0,4 В до целого вольта. Офигительно грамотная и прошаренная молодежь (40 лет) сильно удивлялась показанным опытнам.
    • Не хочу расстраивать, но это таки варистор из оксида цинка. С кубической зависимостью тока от напряжения. Не цепочка диодов, но все-таки. To Климентий замените в вашу схеме с диодами по одному диоду на маломощный стабилитрон (не стабистор - это тот же диод), в полярности противоположной диоду. Можно ставить шунтовые опоры, например LM4041. В общем смысле, если у вас усилитель с полевиками на входе, ему ничего не повредит в пределах питающего и будет достаточно резистора последовательно со входом плюс диодов на питание. А вот для карты придется ставить R_R повторитель с однополярным питанием 5В, или таки мост со "стабилитроном" в диагонали. Вот например та самая схема, почти "оригинал". И вот фронт-енд оно же входной усидитель внешней ЗК - вряд ли вы что-то сожжете, если поставите последовательно с вашим выходом хотя-бы килоом.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...