Jump to content

Recommended Posts

Posted

Вот две схемы для топикстартера.. 

Схемы эти, симуляция от Руслана (Долбоящера). Я их собираю на сайте умзч.рф

Первая пентодник.

6П18П в тетродном включении, с ОООС — Uвх=0.22В (ампл.), Uвых=10.3В (6.6Вт RMS), Y2=0.7%, Y3=0.05%

Вторая триодник

Вариант усилителя на 6П18П в триоде Uвх=1В (ампл.), Uвых=7.9В (3.9Вт RMS), Y2=0.55%, Y3=0.16% .

image.jpeg.84f2b4ae0532308d2232633ce6eb006d.jpeg

image.jpeg.54f843bac90c1285f5e97c286ea70649.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Разбираются эти трансформаторы на раз.

1 час назад, CHEL_EV сказал:

Ну зачем такое советовать.

Сначала продал, пусть за недорого, а потом разбери. Да купи катушки.  :smile-03::smile-34:

Posted
18 минут назад, ТимВал сказал:

Сначала продал, пусть за недорого, а потом разбери. Да купи катушки.  :smile-03::smile-34:

ВИ, цены на трансформаторное новое железо знаете?

Купить ТАКИЕ выходные трансформаторы под перемотку ОЧЕНЬ даже выгодное дело.:smile-34:

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Ну зачем такое советовать. Разбираются эти трансформаторы на раз. Заказать можно каркасы у Сергея, на форуме и на авито. Железо здесь отличное и имеет общую индуктивность за сотню при этих 5400 витках.. Габарит примерно 110-120 ватт. 

IMG-20251226-WA0009.thumb.jpg.848a1cdf223940558f0b972af1c8a58f.jpgм

IMG_20251226_134336.jpg

IMG_20251226_100903.jpg

Катушки можно напечатать на 3D-принтере.

OUT-trans_kinap_dr13.thumb.JPG.1fb82a23c88f4d9d4a7c13835703615f.JPG

 

А Из пары трансформаторов получаются просто ЗАЧУДИТЕЛЬНЫЕ изделия.

SE646431611201937.thumb.JPG.0f85ac3f241bec240dd197859232d95c.JPG

SE646431611201931.thumb.JPG.e093209b417721b122f5dc66b730a971.JPG

 

Кстати на этом шасси был собран изначально двухтактный усилитель УК-4 РР

-4PP2x6232614.thumb.JPG.a6f2a030ee83c740d896289b3c6e712c.JPG

Эта же схема, перерисованная в более удобный вид.

-4PP2x6232614-2.JPG.9906043d287ead31e05c37ae286250af.JPG

 

Но так как мне он достался разграбленным - без выходного трансформатора и мне нужен был двухканальный усилитель - стерео усилитель.... то я его переделал в однотактный усилитель.

 

 

 

Posted

Коллеги СТОП.Мы не обсуждаем в этой теме вых трансы купленные у Евгения, а также их сборку разборку и катухи. Он параметры не скрывал, все данные предоставил.

Я просил только, если у кого есть готовые и проверенные схемы намотки на Ш железе в размерности EI96 для ламп в триоде 6п18п и 6п43п (провод, секционирование, кол-во витков).

Posted

image.thumb.jpeg.95e012b5f33f9e01f399d1e15ec58ce1.jpeg

Когдато считал для себя.  Выходная 8 ватт. Железо вроде как ОСМ1-0,063. Ктр и количество витков на схеме есть.

Усилитель был собран в железе и все параметры подтвердил в точности. Сейчас его у меня уже нет..

Схема намотки (секционирования):

 image.jpeg.a840c83ae9a6f4d2336d321910a0ff4d.jpeg

Posted
30 minutes ago, ТимВал said:

Ктр и количество витков на схеме есть.

пардон за слепоту, подскажите где именно

намотан без разделения и переворота, надо понимать

заодно подскажите, насколько по-вашему борьба за симметрию однокатушечного ТВЗ оправдана? я мотал для РР всего раз на 1-катушечном на ОСМ-0.1, тоже без переворота, обратил внимание, что акт сопротивление обеих половин совпало с точностью 1-2 Ом

Из готовых юзал от Аудиоинструмента с такой же намоткой, раз даже ТПП, вроде как некриминально...

Posted
1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

подскажите где именно

Соотношение индуктивностей это Кт в квадрате. :smile-59: 

Через него же легко узнать приведённое сопротивление.

N-количество витков в "полуобмотке".

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

насколько по-вашему борьба за симметрию однокатушечного ТВЗ оправдана?

Симметрию чего?  По виткам конечно важно, по Rактивн думаю не очень. Точность в один Ом точно ни к чему.

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Из готовых юзал от Аудиоинструмента

Они мотают внавал. Получается хрень. Нужно виток к витку онли. И с полным заполнением слоя.

Posted
51 минуту назад, Анатолий Матвиенко сказал:

намотан без разделения и переворота, надо понимать

Абсолютли. Причем такая намотка универсальна. И для SE и для РР подходит.

Придумано это давным давно. Встречалась в старых радиожурналах. Есть у Карпова в next-tube.

  • Like (+1) 1
Posted
16 minutes ago, ТимВал said:

И для SE и для РР подходит

Для РР далеко не все согласятся. Но я не увидел разницы и осторожно спросил.

Виток к витку онли в условиях "на коленках" не всегда возможно, если провод тонкий. У меня нет укладчика кроме собственной левой пятерни, дрожащей в силу пенсионного возраста. Виток к витку не проблема только начиная с 0.4 по меди, здесь много тоньше

Спасибо. С наступающим

Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

Сначала продал, пусть за недорого, а потом разбери. Да купи катушки.  :smile-03::smile-34:

Я имел ввиду что 120 ватт габарита больше чем 63 ватта на ОСМ то что советовали Вы. И кстати ОСМ тоже разбирать требуется для перемотки.. И я продал этих трансформаторов примерно 50 штук, и за недорого для тех кому они были действительно нужны. И себе кстати оставил около 20ти штук, так как железо качественное, и оставил действительно часть под перемотку.. 

Вы как то не в ту степь разговор уводите. Такое впечатление что я тут что-то кому-то впарил. 

Вообщем я умываю руки.. Мне всё ясно.. Паяйте

Posted

Перепаял анодные резисторы в макете. Левые 104К (68+36) правые по 33К. Смещение катода 1,5В. После межкаскадника RMS 22V при вход. 0,5В. В общем прибавки почти нет. При увеличении смещ. до 1,8В и увеличении вход. от 0,5 и более почти сразу ограничение синуса, т.е 0,5 чуйки это предел. 

Более того, наблюдается несимметричные бока синуса (треуг.) начиная где-то с 0,3В. Такой хоккей нам не нужен. 

Завтра-послезавтра переделаю на ФиРН с гальван. развязкой и посмотрим.image.thumb.jpeg.ea472e004ff4928b0ddbd540e0b17c08.jpegimage.thumb.jpeg.2ee76831d01643bfbc9a01d1b9e17b82.jpeg

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Симметрию чего?  По виткам конечно важно, по Rактивн думаю не очень.

В случае, если выходной каскад работает в классе В, это не криминально. Если мы проектируем класс А, направление намотки половинок первичной обмотки должно быть противоположным.

Posted
8 минут назад, CHEL_EV сказал:

так как железо качественное... 

Мало того, что качественное, так еще и в достаточном количестве. 

Posted
2 минуты назад, Константин сказал:

направление намотки половинок первичной обмотки должно быть противоположным.

Где-то читал, что лучше если кол-во секций первички нечетное т.е. 3 или 5, тогда как это противоположно?

Posted

Хочу предостеречь от попытки намотать по половине первичке на одной катушке такого магнитопровода. Части полу-первичек должны быть на каждой! В демонстрационном варианте на каждой катушке 5 секций одной части первички - секция вторички - 4 секции второй части первички. Первички перекрестно-последовательно. Вторички параллельно. Но это UL - вариант. В других случаях секции первички одинаковы. 

  • Like (+1) 3
  • Smile 1
Posted
34 минуты назад, ВКН сказал:

Хочу предостеречь от попытки намотать по половине первичке на одной катушке такого магнитопровода. Части полу-первичек должны быть на каждой! В демонстрационном варианте на каждой катушке 5 секций одной части первички - секция вторички - 4 секции второй части первички. Первички перекрестно-последовательно. Вторички параллельно. Но это UL - вариант. В других случаях секции первички одинаковы. 

Константин. А что происходит если мотаем одну половину первички на одной катухе, а вторую на другой? 

Posted

Евгений, я не педагог! Это МАИ всем сопли утирал. Чем и развратил общество. Люди перестали читать книги, изучать теорию, анализировать. Им нужен только ответ на ежеминутно  возникший вопрос. И по их понятию, инженеры должны выстроиться в очередь за право ответить на эти вопросы. 

Не первая тема, которую стоило бы игнорировать. 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Во времена Цикинана были несколько другие требования по "высому качеству" ТВЗ. 12 килогерц по "верху" это уже первый класс, а 16 кгц. самый высший. :smile-59:

А вот если почитать про импульсные трансформаторы то там поинтереснее по железу, намоткам и секционированию...

Posted

 

 

34 минуты назад, ТимВал сказал:

12 килогерц по "верху" это уже первый класс, а 16 кгц. самый высший. :smile-59:

А что изменилось? Уши стали другими? Или теперь мы должны учитывать предпочтения дельфинов и летучих мышей? Так для них есть транзисторные усилители и супертвиттеры, а мы уж как-нибудь обойдёмся. 

 

Кстати, почитайте на досуге ГОСТ, IEC или DIN, там разве про то, что после двенадцати с полтиной килогерцов всё падает вниз стремительным домкратом? Ещё можно к ЛОРу наведаться, он  тоже много интересного расскажет. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиолампы фрязино 6н1п и 6н2п  самые первые выпуски 1953 год  6н1п - 1500р.шт. 6н2п - 2500р.шт.
    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи . Но есть опыт пайки более 30 других усилителей на косвенно накальных лампах....... И есть внутреннее понимание многих процессов. И выходные трансформаторы для лучшего понимания начал сам мотать, считать , тестировать перематывать, сравнивать.......... Мне удивительно...... вот так взять и обругать изделие ........... без тестов, без реального прослушивания... Это покупное изделие - я покупал их много..... за свои деньги.... потому как считал их оптимальными цена/качество. Мне трансформаторы от Золотой Середины нравились и нравятся до сих пор. p.s. если эти трансформаторы пролежали в тумбочке 15 лет, хотя в например прошлом году собрал 4  ламповых усилителя, значит ..... этот комплект всегда мне чем то не подходил и это просто очередная попытка его пристроить в проект.
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... но не верится - обычно гораздо больше всего меняется и сильно отличается от первых мыслей по проекту ..... ну или схема совсем кривая, что в симуляции совсем не пошла. даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...