Jump to content

Recommended Posts

Posted

Cмотрим все результаты от 2к до 8к в нагрузке для выбранной рабочей точки:

_________________________________________________________________________________________

203004646_2.thumb.jpg.7dd9589723db941be8ccdf18edd9a3f6.jpg

Нагрузка 2 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 167)(170 - 75) : 2 = 7,8 Вт 
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле 
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(170 - 6):2 = 82 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(170 + 6) - 75 = результат поделить на 2 = 6,5 ма

3. Коэффициент нелинейности:
6,5 : 82 х 100 = 7,9 %

 

_________________________________________________________________________________________________________

1905845038_25.thumb.jpg.f98ced1f3699f8b36cc1c5f01d19068f.jpg

Нагрузка 2,5 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 158)(153 - 75) : 2 = 6,7 Вт 
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле 
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(153 - 12):2 = 70,2 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(153 + 12) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
6,5 : 82 х 100 = 5,4 %

 

___________________________________________________________________________________________________________________

906690477_3.thumb.jpg.ea7d298cdd24da78fe0745151ed7bec4.jpg

 

Нагрузка 3 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт 
----------------------------------------------
1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(145 - 20):2 = 71,5 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 %

   ___________________________________________________________________________________________________

414896935_4.thumb.jpg.e9a14d0d341780ab8c76e547cd372684.jpg

Нагрузка 4 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 140)(130 - 75) : 2 = 5,2 Вт 
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле 
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(130 - 29):2 = 50,05 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(130 + 29) - 75 = результат поделить на 2 = 2,25 ма

3. Коэффициент нелинейности:
2,25 : 50,05 х 100 = 4,5 %

____________________________________________________________________________________________________________

108583865_5.thumb.jpg.48113f94da4bf10b8b9672a8e84efae9.jpg

Нагрузка 5 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 131)(119 - 75) : 2 = 4,3 Вт 
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле 
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(119 - 38):2 = 40,5 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(119 + 38) - 75 = результат поделить на 2 = 1,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
1,75 : 40,5 х 100 = 4,3 %

___________________________________________________________________________________________________________

588389732_8.thumb.jpg.094d4f013f00a69e2480bd9ad821d5da.jpg

Нагрузка 8 ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 120)(105 - 75) : 2 = 3,1 Вт 
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле 
из справочника радиолюбителя 1956 года.

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(105 - 49):2 = 28 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(105 + 49) - 75 = результат поделить на 2 = 1,0 ма

3. Коэффициент нелинейности:
1,0 : 28 х 100 = 3,6 %

 

 

_______________________________________________________________________________________________________________

_______________________________________________________________________________________________________________

Можно подвести общий итог:

 

Нагрузка 2 ком , Р вых = 7,8 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 7,9 %

Нагрузка 2,5 ком , Р вых = 6,7 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 5,4 %

Нагрузка 3 ком , Р вых = 6,3 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 5,2 %

Нагрузка 4 ком , Р вых = 5,2 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 4,5 %

Нагрузка 5 ком , Р вых = 4,3 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 4,3 %

Нагрузка 8 ком , Р вых = 3,1 Вт ,  Коэффициент нелинейности = 3,6 %

 

Конечно это не 100% расчёты, а приближённые, насколько это позволяет рисунок с вахами и фоторедактор,

но и этого достаточно для построения графика и выбора активного сопротивления выходного транс. по заданной точке покоя лампы. 

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 3
  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот.

  • Like (+1) 2
Posted
17 часов назад, Stan Marsh сказал:

Так это и есть одно из "иных" соображений. Но если абстрагироваться от конкретной лампы и звуковых предпочтений, то напряжение на аноде надо выбирать близким к предельно допустимому. Как и мощность на аноде. 

По мощности согласен, а вот если выбирать между максимальным напряжением и током, то я выберу максимальный ток, в сторону минимального смещения, в ущерб макс. напряжению (хотя это уже вкусовые предпочтения скорее всего). Это если абстрагироваться от прочих очевидных параметров каскада.

Это о небольшой разнице в наклоне нагрузочной прямой и смещении рабочей точки по ней. Упор на минимальные искажения для меня не всегда очевиден. Важнее гармонический баланс по чётным и нечётным.

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот.

Сергей, можно десятки вариантов сделать, в данном случае выбрана точка, при которой у меня в своё время лучше всего звучали теслы и на её примере показаны различные нагрузки просто для понимания, как меняются пропорционально мощность и искажения при этих нагрузках. 

Уже писал выше, что есть идея поэтапно показать расчёт всего усилителя - от А до Я и если это совместно сделаем, то по этой схеме можно будет собрать образец и послушать. С ельками в триоде мало схем в инете, в отличие от других ламп - отсюда такой выбор вых.лампы. Будем пробовать сами, раз от профи в этом плане ничего не дождаться.....:smile-54:

 

Сергей, а у тебя есть свои предложения по выбору рабочей точки и нагрузки? 

 

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Для разных анодных нагрузок желательно выбирать разные рабочие точки. Т.е. при нагрузке 2 кОм для снижения искажений нужно уменьшать анодное и увеличивать ток, при нагрузке 8 кОм - наоборот.

п.с. Это очевидно, тогда при раскачке не будет и "залёта" в зону превышающих макс. рассеивание. Но опять же, мы рассматривали варианты нагрузок для заранее оговоренной и выбранной точки покоя.

Posted
24 минуты назад, Normann сказал:

Упор на минимальные искажения для меня не всегда очевиден.

Согласен, всегда нужен компромисс.

25 минут назад, Normann сказал:

если выбирать между максимальным напряжением и током, то я выберу максимальный ток, в сторону минимального смещения

Normann, а какой режим Вы выбрали бы для ел34 по приведённым вахам? Какую точку покоя и нагрузку?

 

Posted
43 минуты назад, Ollleg сказал:

... есть свои предложения по выбору рабочей точки и нагрузки? 

Нет, из того, что пробовал - ничего не понравилось (лежат 3 шт "Светлана"). По моему мнению ей место в "гитарнике" (или в пентоднике с общей или местной ОС), а в безосом триодном однотактнике лучше поставить Г-807 или современные 6L6GC.

Posted (edited)

Какие-то кривые нынче кривые, два набора выходных характеристик
Работа при предельной мощнсти до ресурса не доведет, а с меньшим током некрасиво получается.
6CA7.thumb.png.b7d041b027a613f4268651ab7191a449.png

90.jpg.448e29d918b9a78adf002f9e1b9ab56a.jpg

_______________________________________________________________________________________________

 


И есть менее кривы4k_34.thumb.png.cfd62c6b7383f795defa09c804ed16c2.png

92.jpg.a895d229d38487cdc5d8bad5ec08237d.jpg

 

______________________________________________________________________________________________

3k_34.thumb.png.66dfc27ea781d59153439bef7adc224f.png

 

93.jpg.30e0b53757859375bc74a2b5b6bf5ca6.jpg

_______________________________________________________________________________________________________

2.5k_34.thumb.png.b1a7dc0cc1bf4489d784a8419aeb6bcd.png

94.jpg.7cf0b6990898daf1505587e5522a2269.jpg

 

_____________________________________________________________________________________________________

2k_34.thumb.png.d187d91f25b4f3b2679e945b77ae5a70.png

95.jpg.9c512746f37ae0900fdbcdccf2111f32.jpg

Edited by Ollleg
Добавил ув. изобр.
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

Нет, из того, что пробовал - ничего не понравилось (лежат 3 шт "Светлана"). По моему мнению ей место в "гитарнике" (или в пентоднике с общей или местной ОС), а в безосом триодном однотактнике лучше поставить Г-807 или современные 6L6GC.

А в каких режимах пробовали?

У меня саратовские 90х (вроде не ошибаюсь) тоже не зашли, от слова совсем. Тесла очень хорошо и в разных режимах отыграла. Стоит учесть, что мощщи не поддавал, у меня громко уже при 1-1.5 вата...

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Какие-то кривые нынче кривые, два набора выходных характеристик
Работа при предельной мощнсти до ресурса не доведет, а с меньшим током некрасиво получается.
6CA7.thumb.png.b7d041b027a613f4268651ab7191a449.png

90.jpg.448e29d918b9a78adf002f9e1b9ab56a.jpg

_______________________________________________________________________________________________

 


И есть менее кривы4k_34.thumb.png.cfd62c6b7383f795defa09c804ed16c2.png

92.jpg.a895d229d38487cdc5d8bad5ec08237d.jpg

 

______________________________________________________________________________________________

3k_34.thumb.png.66dfc27ea781d59153439bef7adc224f.png

 

93.jpg.30e0b53757859375bc74a2b5b6bf5ca6.jpg

_______________________________________________________________________________________________________

2.5k_34.thumb.png.b1a7dc0cc1bf4489d784a8419aeb6bcd.png

94.jpg.7cf0b6990898daf1505587e5522a2269.jpg

 

_____________________________________________________________________________________________________

2k_34.thumb.png.d187d91f25b4f3b2679e945b77ae5a70.png

95.jpg.9c512746f37ae0900fdbcdccf2111f32.jpg

Спасибо. Большое анодное, малые искажения (кроме 1 варианта) , небольшая мощность - в пределах 2.7 - 3.4 вт,

кроме первого варианта - 3.67вт при искажениях 6.77%

Как то не особо выглядит, но не знаю, как будет играть.

75 ма предпочтительнее для выбора железа,

да и режим 6.3вт при 5.24% иск. на 3к выглядит поинтереснее, с учётом, что на мощности в 3вт искажений будет ещё меньше.

При 4к  5.2вт при 4.5% иск. тоже поинтереснее - соответственно на 3вт иск. тоже меньше будет.

В принципе этот режим анодное 75ма, 350в при 3к  у меня играл хорошо.

 

Это моё личное мнение, не более того, возможно ошибаюсь. 

Как ЕЛ34 играет В ТРИОДЕ  при 100ма на аноде я  не слышал.

 

 

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

От 2,5 до 10 кОм (изменяя режимы ближе к максимальной мощности на аноде).

Ток и напряжение - какие режимы были? Примерно хотя бы.

 

 

 

Posted

3-5 Ri, собственно об этом везде и пишут. Если у ел34 в триоде  внутреннее сопротивление 750 ом (если память не подводит), нагрузка в 3 к вполне годится.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

собственно об этом везде и пишут

Войшвилло - это не везде. 99% пишущих не понимают про альфу, но где-то прочитали про 3...5.:smile-03: Дольше, кстати, в умной книжке переход к графическим построениям. Чем мы и занимаемся.

Posted
9 минут назад, Stan Marsh сказал:

Войшвилло - это не везде. 99% пишущих не понимают про альфу, но где-то прочитали про 3...5.:smile-03: Дольше, кстати, в умной книжке переход к графическим построениям. Чем мы и занимаемся.

Стас, у меня есть учебник Войшвилло, сейчас в Москве на полке - я долго за ним гонялся, а когда начал читать, понял, что сложен для меня. Мне понятнее, когда к формулам примеры прилагаются (желательно с картинками:smile-03:),

а "сухие" формулы мой мозг отвергает, художник одним словом, что с меня взять....:zhivopis:

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

Согласен, всегда нужен компромисс.

Normann, а какой режим Вы выбрали бы для ел34 по приведённым вахам? Какую точку покоя и нагрузку?

 

 

Например такой: 3,2К 250V 80mA

image.png

Posted
24 минуты назад, Normann сказал:

 

Например такой: 3,2К 250V 80mA

image.png

Меня всегда поражало обилие разных вахов на ел34 с разными анодно-сеточными хар-ми....

Проверяя эти вахи по реально построенному работающему каскаду отметались один за другим - самые близкие всегда были из вестника....

Normann,

у меня вышла другая "картинка" по Вашим параметрам.

100.jpg.3a7dfa3ba21545a816a0e5abd30c446c.jpg101.thumb.jpg.e539af8f957dce1c104b3437efe96e23.jpg

Мощность в 2.2 вт от такой лампы - есть смысл вообще?

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Меня всегда поражало обилие разных вахов на ел34 с разными анодно-сеточными хар-ми....

Проверяя эти вахи по реально построенному работающему каскаду отметались один за другим - самые близкие всегда были из вестника....

Normann,

у меня вышла другая "картинка" по Вашим параметрам.

100.jpg.3a7dfa3ba21545a816a0e5abd30c446c.jpg101.thumb.jpg.e539af8f957dce1c104b3437efe96e23.jpg

Мощность в 2.2 вт от такой лампы - есть смысл вообще?

Я дёрнул даташит на Mullard у Франка. А насчёт небольшой вых. мощности всегда есть выбор, раздуть лампу до треска ради получения большой вых. мощности с "усреднённым" качеством, или получить с неё приличный звук, но с некоторыми ограничениями. Каждый ведь выбирает свой путь. Я всегда предпочитал добиваться требуемого звукового давления путём повышения эффективности АС с использованием усилителя небольшой мощности, но очень достойного. Если уж выжимать из лампы большее, то в рамках данного режима равномерно смещал бы нагрузочную прямую к кривой макс. мощности рассеивания при сохранении смещения. Это уж у кого на что хватает смелости и заботы о лампах.  Как то так я мыслю. Выходная мощность у меня всегда была вторичной по сравнению с линейностью, а остальное решают АС! )))

П.С. Это, кстати, одна из причин, почему я сейчас слушаю 6V6G и очень доволен результатом. EL34 мне меньше нравится, как впрочем и 6L6, EL84, 6F6,... Прямонакалы в прошлом. Пожил с ними и пока хватит. Может просто старею.... или взрослею. Пока не понял. )))

Posted

 

11 минут назад, Normann сказал:

Выходная мощность у меня всегда была вторичной по сравнению с линейностью

Тут ведь как посмотреть. бОльшая вых. мощность даёт меньшие искажения на том же первом вате, на котором (обычно меньше - 0,5-0.75вт) и слушаю.

Если по вахам обрезать размах "крыльев" до тех же 2-3вт вместо 5-6, что и у Вас, ещё вопрос - где искажений будет меньше.:smile-44:

Кстати подсчитать недолго.

Мощность она же не для того, что бы жечь колонки, а для большего запаса и меньших искажений на первом вате.....

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

Если по вахам обрезать размах "крыльев" до тех же 2-3вт 6, что и у Вас, ещё вопрос - где искажений будет меньше.:smile-44:

Ну так это можно посчитать и сравнить.

Звучание ведь зависит не только от искажений, но и от соотношения спектра гармоник, которые и формируют звуковой почерк. Предпочитаю токовые режимы с меньшим анодным и смещениями. Почти всегда более благозвучные на мой ух. А первый ватт - понятие комплексное электро-акустическое. 2Вт + 100дБ или 4Вт + 97дБ. Первый вариант интереснее для меня. Не претендую на истину.

Posted
11 минут назад, Normann сказал:

Ну так это можно посчитать и сравнить.

Уже

Спойлер

135386457_32.8.thumb.jpg.479cb0fc2af8c992557bf53a570b20b8.jpg

По десятке сеточных убрал, правда размах вышел по 19 в каждую сторону, в отличие от 15 на Ваших,

соответственно мощность 2,8вт

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 220)(117 - 30) : 2 = 2,8 Вт 
----------------------------------------------

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(117 - 39):2 = 39 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(117 + 39) - 75 = результат поделить на 2 = 1.5 ма

3. Коэффициент нелинейности:
1,5 : 39 х 100 = 3,8 % при полном размахе 5,24%

при 2.2 вт ещё меньше будет,

а при 1вт вообще песня! А больше 1вт нам и не нужно.

Вы считали искажения при Ваших 2.2вт?

19 минут назад, Normann сказал:

Звучание ведь зависит не только от искажений, но и от соотношения спектра гармоник, которые и формируют звуковой почерк. Предпочитаю токовые режимы с меньшим анодным и смещениями. Почти всегда более благозвучные на мой ух. А первый ватт - понятие комплексное электро-акустическое. 2Вт + 100дБ или 4Вт + 97дБ. Первый вариант интереснее для меня. Не претендую на истину.

Безусловно. У каждого свои предпочтения. Я тут ничего не оспариваю, только рассуждаю вслух.

Во всех учебниках и справочниках 50-60х 6с4с рассматривают с одним режимом - 70ма и 200в на аноде при смещении в -30в и нагрузкой 3к, получая 1.3вт вых. мощности, вместо рекомендуемого режима 60ма 250в в 2.5-2.7 вт и возможного в 4.5 вт и более..... 

Тут уж точно, каждому своё....

 

Posted

Остановимся на выборе нагрузки в 3 к при 75ма и 350в на аноде, смещение -28,-29в .

Кто какую лампу  порекомендует для предоконечного каскада (выбираем из триодов или в триодном подключении) ?

Posted

Ну, ясно, что если ООС мы использовать не будем(?), то лампа с μ 20+ обеспечит нормальную чувствительность по входу. Хотя...  Тогда 6SN7. Или, лучше, 6N7 - с запасом, и лампа замечательная. Аноды в параллель. А пальчиковые? Нет, пожалуй.

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

6н7с (один или оба триода параллельно).

О! Я предложил аналогичное.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Кнопки из проф аппаратуры  JVC .  10 шт. за 950 руб.  Тактильные ощущения : мягкое тихое касание (типа резина к резине) . Инфа на фото. Оплата на карту СБ.  Отправка ,как договоримся за отдельную плату. Отправка из МО. 
    • По звуку-дерьмо, с моно-оригиналом 1963года, рядом не стояла.
    • И припой из оловянной посуды+сердечников пуль К98 времен рейха использовали
    • Ну через мои тоже проходило немного и меня еага тоже нет, и у Олега Джина тоже был и недолго, почему-то. Ты же с ним лично знаком, что с ним, чем занят, почему бросил такой отличный сайт? Ну а еагэ, немцы же проектировали, телефункен, я не путаю, похоже, детальки в корректоре по контурам и по направлениям развели😊
    • Топикстартер всего лишь предложил поделится своими конструкциями.К чему здесь все эти извечные разглагольствования. Недостатки и так видны и понятны. Что вы делаете среди самодельщиков и где фото собственноручно сделанного???? Купить каждый может,дело не хитрое.Кстати, чертежи на ненавистный вам тонарм у меня частенько люди просят и делают и довольны. Все свои поделки решил убрать в сарай после прослушивания этого.Давеча мембрану из консервной банки вырезал,оказалось,что шпроты лучше чем килька в томате.
    • Вы, Александр, один из немногих, кто разбирается ещё и в технике тут, но постоянно пишите настоящий тех. флуд, 100‰ ный, длиннющий, который никто не понимает, кроме Совы и меня, он посторонний совсем, хотя и очень грамотный! В основном, но вот это уже ни в какие ворота не лезет! Первые, кто применил сиди приводы был Мадригал, ну из марка левинсона, был шум в печати, падение продаж, потом, однако, последовали другие, что вполне понятно, копеечная стоимость 😂, ну и, по вашему, CDM pro, Teac VRDS на помойку? А в "шестом элементе" почему эта мелкая, хлипкая ерунда не стоит, не знаете? Всегда в выигрыше всё большое и здоровое, в большом корпусе, с большими микро схемами с маленькой степенью интеграции и большими расстояниями между корпусами, почитайте, наконец, то что в ссылках в моих написано, в сегодняшней особенно, исключительно и по возможности посты студийщика, музыканта и конструктора Кирилла Остапова, Классик войса и его коллеги Александра Фёдорова, остальных надо как-то суметь отделять, там троллей много, я не могу один всё воедино свести, терпения нет, да мне не очень надо, вот ищу напарника! В транспорте важен звук, всё остальное не имеет никакого значения, подключатся можно любым известным способом, а их всего ничего, для примера нельзя пользоваться транспортами сони, любой ценовой категории, а транспортами с С.Е.С. можно, с любыми микробами внутри, от копеечного 3300 до верхних ТЛов, можно и нужно фиоипсами, многим и другими, но не сони, из-за заметного окраса. Сравнивались цапы, и они все звучали одинаково? Они бывают очень разные, и именно поэтому я приложил ссылки на разные, на старый Аудио нот, но который вполне устраивал Сергея Ефимова, известного знатока и ценителя музыки, как классической, джазовой, этнической и т.д. и т.п. имевшего в Москве полный комплект Аудио нота, а в загородном доме невероятное количество разной другой техники, оригинальные лаутеры в родных корпусах, множество усилителей и вертушек, различных корректоров и цапов, непрерывно сравнивал имеющееся и выкладывал ролики на ю-тюбе и не только со своим системами, и кстати, имел профильное образование, мфти, точно запамятовал, к сожалению, но не мтуси точно. Выложил ссылки на старый Виктор 999, убивший меня монументальностью конструкции, медными экранами, раздельным питанием, прочим и звуком, а что он 1999 года, мне и в голову не приходило, не знал, думал это десятые годы, ну и был у меня только цап, описание и отзывы приложил, отзывы знатоков на пять, ну почти и.... услышал окрик в свой адрес, когда непреднамеренно случилось сравнение с цапом Торренса, ну тут реально же, грех не рассмеялся про себя, и я тот час извинился! Снова, я сознательно привёл в сравнение старые, древние уже сейчас модели, дабы не обвинили в снобизме и мерсоводстве.... ну а А-нот "шестой элемент" совершенно свежий и новейший, тоже привел в пример, и цену не называл.... Своё скромное мнение о а-ноте имею, долго стоял ДАК 3 первой серии еще, в 96 году, лампы есс 88 разные, помню, отслушивал, тот ещё, когда о NOS принципе сам Петро Квортруп ничего не знал, наверное, а Мастер Кондо уже использовал! Всё честно, привёл примеры разные, из разных ценовых категорий, от А-нот'а выходной каскад бери и делай, вместо богомерзких микросхем, всё остальное просто там, корпус от денона, механизм от сони, детали дешёвые, всё работает, проверено лично, приторачивал эту схему в другие аппараты. Вы не поняли смысл верхней части моего поста, а ведь он содержал вопрос! Ну что же за компашка такая за 2000$, я,сам два года как узнал, что такие существуют, и в существующей данной теме задумался, а вдруг кому-нибудь захочется поиметь копию её содержимого, как скопировать и на чём!?? Сразу вспомнил свой разговор с приятелем по телефону, он купил рекордер! И у него несколько лет имеется ДАТ магнитофон, а ведь он не признавал цифру и никогда не имел сиди, только пластинки. И конечно он совсем небогат, как и я, и мог получить в свои руки только очень старую студийную технику, он великий слухач и дока большой, значит эти вещи точно имеют ценность и они, скорее всего, хорошо заучат! А вот с вами, Роман, вполне можно было продолжить разговор, вы имеете, в отличии от остальных, совершеннейше прозрачные электростатические колонки, шикарные транспорт и цап, сами отслушиваете и изготавливаете кабели, а это высший класс и техника у вас позволяет, "гонениям" подвергались за " за Шнурковщину на Сонусе ещё, от одного надсмотрщика с Высоцким на аватарке, оказавшимся по жизни реальным работником КПЗ😁 А в данной теме то слышите разницу, то не слышите совсем, то как-то неопределённо, я, немного не понял, какая-то непоследовательна и не очень понятна ваша позиция, снова перечитаю.
    • Пара 911 проходила через мои шаловливые ручки. Ни один из них не возбудил! ))) Как-то вообще не люблю вертикальные ролики. Видимо "детство было тяжёлое"...  Хотя железки сделаны аккуратно, отдаю должное.
    • первый английский пресс первого альбома The Beatles (PCS 1202) Более поздняя стерео версия ( вышла через 5-6 недель)  (PCS 3034)  
    • А зачем это тут и причём? Мы о чём тут говорим, про не нужные и непонятного назначения опоры, откровено безграмотные, которые никогда не сделали бы действительно образованные инженеры и никогда не делали, потому что.... Ну хотя бы потому, что в открытый со всех сторон механизм, крыльчатка мотора, которая есть у любого такого механизма, насосёт, нагонит пыль! Ведь так? Зачем вы мне показываете "произведения" японских мастеров, которые копировали всё у европейцев и американцев, как китайцы теперь всё лижут у японцев😁, вы в курсе, например, что крутая и почитаемая фирма у неофитов (начинающих), нагаока, украла конструкцию своих "знаменитых" головок МР у действительно легендарной американской фирмы ADC? Был суд или нет? Зачем вы выставили сюда эту раскоряку, что хотели доказать? Мало что ли я выкладывал тут разных двух и трёхтонарменных вертушек, доказывая, в том числе и ВАА, что в вертушках не надо соединять блок питания и тонарм Толстым Чёрным Проводом с мощными болтами и зубастой шайбой? Сколько раз показывал и в других тема? Выкладывал европейские Торенсы Престиж и Референс в теме про тангенционал V/S традиционные?! Зачем выкладывал тогда? Для установки в консоль, ЕМТ на пассике:   Для установки в консоль EAG 911, он же мадьярский емт, он же порш 911 в простонародье, очень известный среди узкого круга ценителей роликов  (фото из личной коллекции), ну т.е. бывший мой: Для установки на деревянные столы диджеев на радиостанциях и для установки в фанерные ящики различных конструкций и сотен разных фирм для любителей домашнего звуковоспроизведения, начиная с ранних 50-х, в представлении не нуждаются, каждый винильщик знает, это легенды без кавычек, ну и десятки других, подобных и ничем не хуже представленных: Один из примеров из нескольких выложенных мной, для доказательства ненужности толстого, чёрного провода, с массивными болтами и фигурными шайбами, служащими для выравнивания огромных токов, возникающих между тонармом и блоком питания (ВАА), но и для других целей, главным образом, для удобства, один проигрыватель и четыре тонарма, например, но их могут быть и всего два: Да что ж за привычка то у вас такая? И причём тут она, когда в хай-энд'е нет чейнджеров давно, нет автоматов, нет полуавтоматов, как нет вертушек с автостопом! Они, вертушки с автостопом, есть в хай-фае, даже в верхних моделях, это производители обманывают покупателей, нагоняют цену! Нет в хай-энде лауднесей, темброблоков, расширенной коммутации и т.п. Ленко - это типичный, дешёвый хай-фай, в этой вертушке ценится лишь механизм, стоящий так же и в их студийных вертушках с их шикарным тонармом, про который никто почти не знает, кроме верхних знатоков, также ставились с их студийными, так и бытовым механизмом другие тонармы, в том числе предельного качества и цены! И ещё, все вертушки Ленко, независимо от названия, как то боген, голдринг, другие, "итальянские", с кривым тонармом джелко, прочие изготовлены в Швейцарии, т.е. свиз мэйд! А зачем восстанавливать ужас в ночи, который вы показывали выше, ну который весь в грязи и пыли? Он ведь не ваш же личный? СМЕ 3009 действительно ужасен, а китаец (телефон) мне многовенно подставил при написании сме слово смертник😁, скотиняка такой, а вместо скотиняки слово скотинки и потом свинки😂! Я потратил сорок минут, чтобы найти в своих вложениях картинку из Л. Дегрелла, где рядом расположены три лучших классических товаров начала 70-х, торенс тп 16, сме 3009 и ортофон ас 212, искал и... Не нашёл! Одаляется информация не только тут, но и на Сундуке, но по другой причине, там есть чатем и акробатик, который живёт, якобы в Перми, но ничего про Пермь не знает, кроме торговца деталями с металлорынка Ашота, и знаменитого разработчика аудио "татарина", о которых у нас в Перми никто и ничего знает, ну кроме меня, естественно, но я знаю только одного Ашота! Исчезают вложения там, так как сносят темы этих весёлых товарищей и друзей! Это, конечно, художественное отступление, вызывающее искренний смех и, вследствие этого хорошее настроение на весь день у тех, кто знает и в теме🤣 А сейчас о серьёзном, строго по теме, по теме ув. Улдыса! Вот если вы, или кто-то другой, выложит упомянутую выше картинку, то я с удовольствием разъясню вам, почему это изделие от весовщика и изготовителя мелких деталей для двигателей ролс-ройс, самолётных, действительно ужасно по десяти, примерно, пунктам, в сравнении с двумя оставшимися, подчеркнув явные из достоинства! Расскажу, почему нельзя делать копии, вернее, конечно, можно, но они играть не будут, объясню, почему нельзя копировать один в один, не имея полной комплектации оригинала (это, отчасти, напоминает копирование нашими инженерами известного американского самолёта, и названного у нас ТУ-4, это дальний бомбардировщик, у меня начальник, майор, обслуживал его в Сов. Гавани), расскажу, чем плохи так называемые Ножевые подшипники и почему сама знаменитая на весь мир фирма СМЕ вскорости отказалась от них, давно в той же третьей серии, но с буквой М, и никогда к ними больше не возвращалась! Скажите, очень интересно, а вы сами слушаете музыку, у вас есть аппаратура, корректор, усилители, колонки? Дело в том, что я узрел на вашем верхнем фото, очень редкий тонарм, не среди знатоков, конечно, вроде меня, в среди ширмасс, тонарм Шур-СМЕ, ведь они десятилетия сотрудничали, и тонармы СМЕ предназначены, в основном, для работы с головами знаменой тоже фирмы Шур, скажите, если есть аппаратура, как зазвучала у вас связка Шур - Шур-СМЕ? Не заметили ли ничего странного? И дело ещё в том, что на Сундуке я поднимал эту тему в ветке легендарного Сергея Лебедева, испросив, конечно, его разрешения в ВК, но потом быстро ушёл из темы, поняв, что интереснейший человек, известней ший коллекционер классики и другой музыки и с огромной коллекцией и, главное, с академическими, буквально знаниями в области вообще музыки, с которым много и сильно, причём с употреблением запрещённых, но не для всех, словечек, долго ругались, пока не поняли, что во всём, практически, мы полные единомышленники и внезапно скорегились скорешились серьёзно с "плохиишом", тогда он был под таким ником, при десятке других имеющихся сейчас и в прошлом, я узнал и с ужасом понял, что у него один тонарм, в числе прочих, САЕ, как раз на ножевых подшипниках, стоимость в один миллион рублей, понял всё и из врождённой тактичности и не только, а ещё и из-за нежелания хоть как-то обидеть человека, быстро смотался из темы, пр понятным причинам....  А здесь, с разрешения Администрации, конечно же, и с позволения Т.С. Улдыса, мы могли бы обсудить, данную тему, и в том числе задеть, слегка и другую, почему в наше время, давно и потихоньку уходят в прошлое одноопорники всех видов в числе других тем. Вы согласны обсудить затронутые тут вопросы? Бинго😊, совершенно верно, это была всего навсего цитата другого собеседника! Она, Раневская, была просто уродлива, это надо признать, ну в глазах обычного, нормального, здорового мужчины, а многочисленные цитаты и её, якобы "мастерство", раздули, возможно, и я этого не утверждаю, различными жёлтыми и не очень многочисленными т.н. "кинокритиками" и знатоками кино и театрального искусства! На удивление, бывают в жизни и красивые и умные женщины и среди актрис в том числе! Да, в усилителях и для меня главное звук, а остальное совершенно мне не важно, особенно внешний вид, вот тогда причём тут эта Раневская?
    • Про какой Алик вы говорите? Мир подделок и всякого дерьма, начиная от микросхем и кончая кабелями, где даже Чернов кэйбл подделочный? Зачем вам копии? Вам надо только отверстие под выключалку сделать, шесть мм на глаз, ручка тоже прилагается в комплекте, всё  будет в полиэтиленовом мешочке! Вам надо оригинальный механизм автостопа, последний раз спрашиваю, или нет🤣😊?!!
    • Все же лучше как по Чехову, что в человеке все должно быть прекрасно. 
    • Я знаю и уже посмотрел и даже копии на алике. Но пока не решился, у ленки возможно нет места для этой штучки. Еще подумаю
    • 1. Что бы сохранить коллекцию своих дисков в идеальном состоянии, вторую часть уже не единыжды прослушанных можно пилить и дальше до песка и щелчков - жизнь пластинки в реально отличном состоянии не велика и использовать такой винил для каждодневного запиливания - абсурд, потомкам вообще ничего не достанется. 2. По настоящему хорошая оцифровка, сделанная на достойном железе мало чем отличается от оригинала, когда играет "полуфоном", так нафига запиливать и каждые 20 минут кувыркать пластинку на обратную сторону? Поставил в поток штук 10 оц. и слушай, так же и на маг. записал , хоть сборник, километр выставил с реверсом - делай дела и слушай. Пришли гости именно послушать - здесь уже аккуратно сам винил выходит на сцену. Чего может быть в этом абсурдного и непонятного? 3. И про свою абсурдность попробуйте рассказать тем, кто скачивает оцифровки на сайтах, помидорами закидают сходу, а может просто посочувствуют......   Я на сд болванки иногда скидываю инфу в машине послушать - нет там флешки, а вот сд читает очень достойно . И основной ответ: Не все мыслят в рамках "исключительно для меня не нужно, значит абсурдно этим заниматься в априори " Люди рипуют СД, оцифровывают свои пластинки и делятся всем этим бескорыстно с совершенно незнакомыми другими людьми, оформляя посты с рипами на сайтах и давая возможность слушать другим. Вам не приходило в голову, что это ничем особо не отличается от АП, где люди так же бескорыстно делятся схемами, обсуждая тот или иной усилитель, подсказывая участникам , как правильно сделать и какие детали лучше использовать. Может это тоже абсурд? И так же, как на АП, точно так же - обсуждаются только не схемы, а именно оцифровки, сравниваются по звуку, даются советы по программам , картам , рекордерам и т.д. и т.п. И народу в этой "тусне" будет в разы поболее, чем на радиофорумах - если не самих релизёров-оцифровщиков, так тех, кто качает и слушает во многие разы больше - значит это людям нужно, это тоже хобби, ничем не хуже радиолюбительства, а может и достойнее - оцифровал, залил архив га ф.о., оформил новость на сайте и бесплатно раздаёшь любому желающему свой труд. Просто за спасибо или лайк.  Подумайте об этом. ----------------------------- Раньше с вег писали грампластинки на маяки 203, редкие "иноземные" диски с третьих копий лент переписывали и были довольны, слушали и друзьям слушать ставили. Как во все времена большинству инфа нужна, а не как громко или тихо колокольчик с бубенчиком из колонок выскочил.  Все эти нюансы мелкие интересуют такую малую часть населения, что остальные просто крутят пальцем у виска в их сторону и говорят - Вот же абсурд! Музыку слушать нужно, а они хернёй разной занимаются...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...