Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 19.04.2022 в 07:03, Климентий сказал:

. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссылки на книги, а именно готовые рабочие методики с учётом практического опыта. Думаю молодежь была бы благодарна. 

Предлагаю совместно потрудиться над данной темой

предлагаю вернутся к тому, о чём тема.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Хорошо бы сформулировать вопрос точнее. Что ТС подразумевает под  "методикой расчёта рабочей точки"? На некорректный вопрос трудно получить внятный ответ.

Posted (edited)
13 минут назад, Stan Marsh сказал:

Что ТС подразумевает под  "методикой расчёта рабочей точки"?

Хотел задать такой же вопрос: какие должны быть исходные данные и величины (или графики) каких значений нужно получить в итоге?

Edited by Сергей Ал.
Posted

Не вижу проблемы. Берём для начала хотя бы ту же 6н8с, обсасываем все интересные режимы,

Скажем вариант 1. бп 400в, 350в. 300в.

Хорошо будет работать с такой то лампой на выходе, режим. и т.д. 

Наверное это имел ввиду Климентий?

Наверное так....

Дальше едим по 6н9с и т.д.

Для начала все популярные.

  • Like (+1) 1
Posted
27 минут назад, Ollleg сказал:

Не вижу проблемы.

Никакой проблемы. Только для того, чтоб у нас не фигурировал дико линейный, но довольно странный режим для 6Н8С типа: Еа=1000В, Ra=100кОм, надо бы ограничиться напряжением источника питания. А дальше, если речь об резистивном ОК, всё элементарно.  

Posted

Стас, я думаю, 480-500в максимум БП, на большее начинающие вряд ли претендуют.....

и конечно чисто резистивные.

При этом хорошо бы упоминать, с какими лампами по выходу данный каскад будет "дружить"

Не знаю, как вы, я рассчитываю "по старинке" с линейкой в руках, прогами не пользуюсь....

Есть 2 справочника:

1.А.М.Бройде и Ф.И.Тарасов "Справочник по электровакуумным и полупроводниковым приборам" Ростов 1962г (255 стр.)

2.Б.В.Кацнельсон, А.С.Ларионов "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги" Москва 1974г (462 стр.)

Если что, характеристики отсканирую и приложу.

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

При этом хорошо бы упоминать, с какими лампами по выходу данный каскад будет "дружить"

Тут я бы не стал говорить о "дружбе", тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада. Если только под "дружбой" не понимать завиральную идею компенсации кривизной кривизны чётных гармоник.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Тут я бы не стал говорить о "дружбе", тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада. Если только под "дружбой" не понимать завиральную идею компенсации кривизной кривизны чётных гармоник.

Это уже разбиралось, такая компенсация вероятно возможна только у двух одинаковых ламп и в одинаковых режимах.....и то не факт. Нужно ещё, что бы и лампы, кроме общего названия, были одинаковы по реальным характеристикам.

 

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

такая компенсация вероятно возможна только у двух одинаковых ламп и в одинаковых режимах.....

Полная - да, частичная - есть практически всегда.

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Полная - да, частичная - есть практически всегда.

Частичная.... Да у нас по вахам из учебника и расчёт "частично" верный под имеющуюся лампу.

Помнится , посчитал, катодный рез. 800 ом, собрал схемку, запаял 600ом + переменник на 400ом, воткнул лампочки, включил,

погрел, послушал, покрутил - ага! 940ом самое оно! ?

Все расчёты - километр туда, 800 метров сюда, где то посерёдке оно должно звучать.

 

Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада

На этом и порешим.?

Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

480-500в максимум БП, на большее начинающие вряд ли претендуют.....

Для начинающих, наверное, стоит ограничиваться питанием 320-350 В, чтобы спокойно (в т.ч. при холодных лампах) использовать электролиты на 450 В.

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, RedStar сказал:

Всё, забросили тему?

Все за точные расчёты принялись, что бы лицом в грязь не ударить, дело то ответственное!

  • 2 weeks later...
Posted

"Когда определено напряжение питания каскада Еа (любая точка H) и выбрана Рабочая точка( Р) на свое усмотрение." - это обычно самое непонятное... Как выбрать? Как определить? На какое усмотрение? Всё методики начинаются с этого... Но никто не говорит как их выбирать и определять... 

Posted
2 минуты назад, Климентий сказал:

 Но никто не говорит как их выбирать и определять... 

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточного тока при максимально возможной амплитуде сигнала на управляющей сетке. 

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, RedStar сказал:

Для выходных ламп,выбор РТ,  необходимо придерживаться допустимой рассеиваемой мощности анода+ мощности экранной сетки

Придерживаюсь мнения Станислава, хотя в сети масса примеров совсем другого подхода.

  • 2 months later...
Posted
В 19.04.2022 в 15:50, Alex Torres сказал:

Речь шла о расчете лампового каскада, причем тут "готовое изделие" вообще?!

 

 

Алекс, Ну так может покажешь сам, как правильно рассчитать и сшить оконечный и предварительный каскады? 

Posted

Довольно сложно составить готовую методичку на все случаи жизни по этой теме, в старых книгах - у Цыкина, например, всё расписано, даже с примерами. Но много лишней информации для самодельщика - раз и много разных допущений - два.

Работа с ВАХами означает переход самодельщика с уровня сборщика на уровень разработчика. Предполагается, что хотя бы пару книжек человек в руках вертел. Моя история началась с книги Цыкина "Усилители элекрических сигналов" - довольно неплохая, но много лишней информации. Предлагаю, кстати, литературу толковую всёже рекомендовать здесь.

Расчёт резистивного каскада довольно прост - разжеван в книгах и многих веб-сайтах, не говоря уже про приложения для ПК, а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться. Хотя, это всё равно имеет довольно приблизительный характер и реальный ВК всё равно приходится допиливать на макете?

 

Posted
47 минут назад, Den101 сказал:

а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться

Что мешает сделать простейший расчёт и посмотреть, что выходит ?

_____________________________________________________________

кпд вых.тр. 96%

1057372681_23-64.thumb.jpg.b546cf3de6b843b3f41bbe6aab5a4c49.jpg

 

----------------

1483481592_23-64.thumb.jpg.0f9f6b74f66730eeaa56b07f6710b05e.jpg

 

------------------

1634750850_23-64--.jpg---.thumb.jpg.2f5eb177acbb9adf69bc1fabdc4e9cc7.jpg

Posted

В чём проблема, вместо отсыла читать литературу ( это и так все понимают - читать нужно), показать на полном примере:

1. построение вых.каскада 

2. выбор лампы м построение первого каскада к данной вых. лампе

3. расчёт блока питания.

Самое элементарное от А до Я, а уже потом углубляться в тонкости и все сложности, поэтапно.

Простой расчёт вых. транса .

Для такого построения достаточно учебников начального уровня (для радиолюбителей) 50-70х годов,

Я со своими скудными знаниями могу это сделать, в самом простейшем виде, так почему не показать это кому то с более большим опытом и знаниями?

Много буков в теме, мало толку, а по кол-ву просмотров можно понять, что данная тема интересна многим.

 

Скажем так. Выбираем вых. лампу, её режим, строим график ( без всяких програм - ручками и линейкой!), считаем искажения, далее выбираем лампу для предварительного каскада, строим график, считаем чутьё , склеиваем с вых., можно и простейший расчёт вых. транса, строим бп для схемы.

Всё. получаем схему усилителя от А до Я.

Далее уже уточняем более точный расчёт и все тонкости.

Этого ждут в теме, а не разглагольствования о том и сём.....:smile-61:

 

Столько специалистов на форуме, а в теме одно мыло....

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, Ollleg сказал:

Самое элементарное от А до Я

Так вот самое элементарное для новичков - как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? Графики то вы привели, а вот как их построить - новички то и не знают.

Posted
17 минут назад, Den101 сказал:

Так вот самое элементарное для новичков - как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? Графики то вы привели, а вот как их построить - новички то и не знают.

Это как пример, я на работу торопился, будет выходной - скину и конкретные сканы по вых.каскаду (литер., по которой сам когда то учился) и разжую подробно построение, я с этого и начал - нужно от А до Я

От выходного к предварительному и далее БП.

Вот только это и будет самый простой расчёт, без углубления во все тонкости.... Я не профи.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мне досталась от родителей радиола Симфония 2, слушал её последний раз лет 30 назад. Какой у неё был звук не помнил, потом прочитал в интернете, что многим нравится, решил попробовать послушать, включил одна колонка звучала сильно тише, практически не слышно. С самой радиолой в силу её размеров связываться не стал, мой домашний усилитель слишком мощный, поэтому просто купил по объявлениям новый самодельный усилитель на германиевых транзисторах на 6 ватт стоимостью меньше 5 тысяч рублей, думаю если не понравится и жалеть особо не о чём. В колонках поменяли только конденсаторы, всё остальное оставил как есть, включая провода. Включил, по-моему играет отлично) видимому у людей разные уши и скажем так вкусовые предпочтения, спорить смысла нет, уши новые не купишь, старые не изменить..., поэтому если кто сомневается, имеет смысл попробовать, причем попробовать именно в стоке, не вкладываясь в "улучшения"ящика (у меня ни чего не дребезжало, промазывать/проклеивать и т.п. не стал), замену проводов и т.п. Ни каких слепых сравнений не делал, звук конкретно мне нравится - слушаю. У меня был много лет назад случай, я продавал свой усилитель Nad 352, человек попросил привезти послушать, типа понравится куплю. Подключил он его к колонкам по-моему Электроника или что-то по внешнему виду похожее на с-90, не помню название. Источник самый бюджетный двд, запись музыки на диске с мп3, усилитель от которого я хотел избавиться, какие-то старые советские колонки, а звук мне очень понравился, ещё подумал, как такое может быть? ) Это я писал на другом форуме почти год назад, за это время звук этих колонок для меня не стал хуже. )    
    • Сделано хорошо, видно по фото. Респект.
    • Крышку трансформатора, железо М102. Такую, как на фото (примерно). Только квадратная 102 на 102 мм. 1 шт. Пересылка ОЗОНом, 5 Пост. На АЛИ уже нет.  
    • Старые темы (до 2024г) в которых имеются последние обсуждения (комментарии) за  2025г, останутся.
    • Все предложения - объявления о продаже и т.д. до 2024г будут удалены в течении нескольких дней, как неактуальные, занимающие лишь пространство форума. 06.05.2026 п.с. Категория "Услуги" затронута не будет.
    • Согласен. Тогда предлагаю попробовать сделать базу из цветного металла или из фанеры или натурального камня. Ждем от вас отчетов по экспериментам, мне интересно. PS. сами Вы пока ничего не сделали, но опыт десятков людей по использованию этого материала сходу под сомнения ставите. Впрочем хозяин-барин. Здесь прочтите ветку и посмотрите и послушайте без предубеждений. https://dastereo.ru/t/proigryvateli-abv/139028    Физически это выполнено в виде жесткой балки из искусственного камня, утопленной в плинт и жестко к нему привязанной, на которой болтами закреплены как центральный гидроподшипник, так и армборд.
    • Естественно. Две колонки по 8 Ом будут соединены параллельно и работать как одиночная нагрузка 4 Ома. 
    • А слушать я так понимаю будете не только Вы одни 
    • Если можно немного не согласиться. Когда ты делаешь своими руками, вроде и звук даже лучше (чисто субъективно)
    • Прочитал характеристики. Ошибочно написано: - макс. звуковое давление 96 дБ. Вам нужно таких 2 штуки. 
    • А  что, есть недостойные empire?   Модель то хоть какая ?   
    • Поддерживаю на 100% ! Такие аппараты делаются один раз, а поэтому его место в доме мастера-изготовителя. На какой акустике будете его слушать ?
    • отказался от ortofon, оставил одну для коллекции или экспериментов. Купил достойную EMPIRE. установил на ЭП017 и радуюсь. Слушаю все. 
    • Поскольку никто (по крайней мере, массово) не использует этот материал (хотя он дешев и легок в обработке), пригодность и выигрышность этого материала под большим вопросом.   P.S. Сравнивать плинты можно (1) или приборами (не бытовыми), (2) или очень качественно записать микрофоном один плинт, потому другой плинт (всё остальное остается тем же), потом проигрывать параллельно обе записи и переключаться между ними на лету. Всё остальное - это самовнушение. В частности послушать один плинт, переставить обвес на другой плинт и его послушать. Акустическая память нормального человека - несколько секунд.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.4k
×
×
  • Create New...