Три вопроса по экранам

[Sergio]

4 часа назад, BAA сказал:

Ни в усилителе, ни в проигрывателе "дешевого японского извода"(С) S.Laptev третьего провода нет, той самой Защитной Земли, в сетевом кабеле. Стандарт у них такой, двойная изояция (не спец по безопасности, могу ошибаться).
Так вот вместе с двумя RCA идет отдельный провод, с вилочкой на конце, а в усилителе есть соответственная шайба "зубчатая". Этот провод (выравнивания потенциалов) в усилителе, равно как в проигрывателе и есть "общий" (сигнальная "земля"), соединяется с корпусом в одной точке. На проигрывателе такого болта "GND' нет. См аттач.

Только не выравнивания, а уравнивания, сам так делаю.

[Dalver]

Прямо заинтриговали.

Достал ME225, снял картинку.

Magnetic Shield есть надпись, а ноги, куда паять, не обнаружил :(

Ни отметки, ни лишней ноги, странно.

PH-100S доставать не стал, скачал из инета там тоже надпись Magnetic Shield, но нога S в наличии.

 

[Dalver]

Гуглоперевод картинок из каталога Hirata.

В каталогах явно видно, что PH-100S подчёркивается, что экранированный, и он в каталоге ISO на 1000йен дороже чем "простой" PH-100.

Но и МЕ225 в разделе с Magnetic Shield.

Ага, там все MS и ME -  в корпусе.

 

Tango_Transformer.pdf Tango_Transformer_Catalog_ISO.pdf

[Илья Александрович]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Ты ему лучше напиши, что так сделано только в дешёвых вертушках и усилителях, в других сделано по другому, там и трёхпроводные разъёмы есть и на вертушках граунд болт приделан, я не буду. Писал, картинки прикладывал, бесполезно. Товарищ только такие видел,  нарыл в инете, в живую нет.

Пока бегло не почитаешь, не поймёшь🤣

А ведь там ещё третий, длиннючий пост есть, я не смог и уже никогда не смогу ответить на такое, наверное.

Справедливости ради стоит отметить что данная проводина с клемой наличиствует у pioneer p3, p10,  yamaha gt-2000, в том числе и в родной  проводке тонармов Saec, ну скажем прямо не самые дешевые устройства..... 

Или вы опять о каких-то чудных аппаратах, которые никто в глаза не видел? 

[S.Laptev]

2 часа назад, BAA сказал:

И по теме.
Несмотря на особые знания "винильщиков", веревка черного цвета на фото, в простонародье Ground Wire, служит таки для выравнивания потенциалов между усилителем и  проигрывателем. Чему есть многие публикации, включая т.н. Мануалы.

По теме, именуемой "Три вопроса про экраны".

Ответ опять неверный, винильщики не ошибаются, в том числе Шумилов Алекс, профи, специалист, гонг a/v, не суть, сделал много корректоров и усилителей.

Никаких там токов нет, требующих проводов большого сечения, тонарм может стоять вообще отдельно на массивном постаменте, на отдельной съёмной панели, как в каком-то у меня, болтов земляных с зубатыми шайбами два, для тонарма и вертушки отдельно, Б.П. тоже может стоять в стороне, и питаться через трёхконтактный разъём, и никак не связанным с тонармом тоже.

Можно и сообразить отдельный провод значительно большего сечения, чем RCA кабели. И болтовое соединение для хорошести контакта

Мануалы читать надо, но можно и просто Алису спросить, зачем делают третий проводок😊, хотя иногда его и не бывает, земля передаётся по экрану правого канала, или обоих каналов даже.

 

 

[S.Laptev]

5 часов назад, BAA сказал:

Очередной ОФФТОПИК 
Вот написали про 5 экранов и изворачиваетесь, типа "Мне верить можно". Вы не в кино от Лиозновой.

Анекдот про Чапаева, в отличии от того, что вы писали в 2010, 2014, знают все, а вы делаете вид, что нет.

И напишите

P.S. И да, если посчитать перечисленные вами экраны их выходит пять.

Так вы же это написали, не я, и почему пять то? А экран поверх катушки и набора вместе с крышками и кожухами не считаются? А если маленькие силовики, где мало обмоток? А то, что в 2014 году я вообще про Хасимото писал, это как? А в Танго под шилдом, или как его назвать,

где выводы и напряжения с токами указаны, есть ещё и алюминиевое кольцо, зачем-то.

Да, Хасимото, с его технологией, суть которой заключается в

так называемом «Multiple Balanced Shield»

(множественном сбалансированном экранировании)

Просил же пост перечитать, где писано

....на вашей картинке трансы 70-х годов, старые, от Хираты и отцов основателей, а у меня современные, нулевых годов, исо. Тогда были толстенные красочные проспекты в которых было всё и подробно, в современных ничего..... "

Соломинку протянул, подсказав: 

Конечно не обязаны,  

Главное-то написано на них.

 Я бы не называл это схемой обмоток, это называется по другому. 

На старых белым по чёрному, а на современных чёрным по жёлтому:

Magnetic Shield!!!

В 07.11.2025 в 15:02, S.Laptev сказал:

 применяемые как самодельщиками, так и хай-энд фирмами, Кондо, Аиир тайт, типа танго me 225, ms 250 и т.п.

Написано "типа", и "т.п." тому подобные, а это означает, что могут быть трансы совсем другие и других производителей в том числе, и зачем вы вцепились двумя руками в 225-й этот? Ведь я писал в дальнейшем про крышки, а у этих крышек нет, они в кожухах! Опять опростоволосились маленько.

В 08.11.2025 в 20:06, BAA сказал:

 Где подтверждение 5-ти экранов?

Чтоб посмеяться, по-доброму. 

 

[Алекс]

3 часа назад, Михаил SM сказал:

Но вывод S не подключаю, без него почему-то ""живее""

 Истину глаголишь, без экрана всегда лучше, уши на месте!

[BAA]

7 hours ago, S.Laptev said:

Magnetic Shield!!!

Эта, г-н хороший и есть железный/стальной корпус. Уменьшающий таки магнитную составляющую.
Где вы медь предлагаете. Дураки они... Вы кто по образованию-то будете, с такими познаниями?
И вообще, как дискутировать с человеком ссылаюшемся на самого себя в качестве доказательства... Вопрос.
И как всегда, где схема документация на или разобранное изделие №225 (или другое) с тем количеством экранов, которое вы изволили упомянуть. Если считать внешних два, то 5+2=7. Семь, Карл! Очередной таз воды с "громкими" именами, патентоваными лозунгами, характеристиками собеседника и ничего технического. Шалин-то тут причем?
Pro-Ject Audio USA, это конечно не Хатори Ханзо, но про провод догадываются. Пара слов по английски сэра не оскорбят: <<This wire puts the turntable and the amplifier at the same ground potential>> этот провод приводит усилитель и проигрыватель к одному потенциалу земли. Или так, от яперевода:
<<Этот провод обеспечивает одинаковое напряжение заземления поворотного стола и усилителя>>
По постому, выравнивание потенциалов...
https://pro-jectusa.com/2021/12/22/turntable-ground-wire/
Раз вы ничего документального, пусть даже проспект рекламный или интернет ссылку, (дескать было, но найти не могу) не можете представить, то может и не писать ничего?
Хорошего вам дня!

[lewis]

19 часов назад, BAA сказал:

Так вот вместе с двумя RCA идет отдельный провод, с вилочкой на конце, а в усилителе есть соответственная шайба "зубчатая". Этот провод (выравнивания потенциалов) в усилителе, равно как в проигрывателе и есть "общий" (сигнальная "земля"), соединяется с корпусом в одной точке.

Я не имел ввиду проигрыватели винила. С ними как раз все проще, т.к. у картриджа нет своего ноля.

И, как правильно заметил Сергей, в некоторых недорогих проигрывателях вообще не было отдельного заземляющего провода. Заземление осуществлялось по "минусовому" одного из каналов.

16 часов назад, BAA сказал:

На 225 трансах никаких изображений "экранов" нет, есть только обмотки. Логично предположить, что экраны в конкретных 225 трансформаторах, продаваемых на японском "авито" отсутствуют, вопреки уверениям в обратном. Возможно, что "экраны" специально спрятаны производителем и выведены на какой-то вывод, как предполагают некоторые, но это вряд-ли.

Это не так. Например, у Тамуры (и навскидку Хаммонда) тоже нет отдельных выводов, но экраны (и даже "Multiplex magnetic shield" ) таки есть:

 

Силовые от Хашимото, которые по конструкции копия Танго:

Машинный перевод выделенного фрагмента:

 

 

[BAA]

5 hours ago, lewis said:

Силовые от Хашимото, которые по конструкции копия Танго:

Никто и не сомневался, что бывает. С кз витком над зазором и магнитным экраном(крышки над обмотками или железной коробочкой). Вольный перевод.
Беда в другом, кое кто так и не снизошел, запостить картинки, как сделали вы,
только рожи. А уж как... нда-с...
Но 5 экранов, как то (1) до первички, после(2), анодная (3), накал кена (4), все остальные накалы (5) (Правильно цитируется?)
плюс вышеуказанный кз виток и магнитный корпус/крышки (6 и7) нам, сообществу,  не было явлено.
Всё та же обыкновенная ... как в "медицинском" трансе: единственный электростатический, после первички. Что четко видно на схеме. У "медицинских" очень часто бывает два: до изоляционного барьера и после. Второй не совсем для развязки от помех... скорее совсем нет.
В торе без зазора кз виток и коробка мало актуальны. Стандартной Талемы хватает тому же N.Sukhov, точнее Торресу, для 85 dB в ММ.
Вам спасибо.

[S.Laptev]

12 часов назад, BAA сказал:

Эта, г-н хороший и есть железный/стальной корпус. Уменьшающий таки магнитную составляющую.
Где вы медь предлагаете. Дураки они... Вы кто по образованию-то будете, с такими познаниями?
И вообще, как дискутировать с человеком ссылаюшемся на самого себя в качестве доказательства... Вопрос.
И как всегда, где схема документация на или разобранное изделие №225 (или другое) с тем количеством экранов, которое вы изволили упомянуть. Если считать внешних два, то 5+2=7. Семь, Карл! Очередной таз воды с "громкими" именами, патентоваными лозунгами, характеристиками собеседника и ничего технического. Шалин-то тут причем?
Pro-Ject Audio USA, это конечно не Хатори Ханзо, но про провод догадываются. Пара слов по английски сэра не оскорбят: <<This wire puts the turntable and the amplifier at the same ground potential>> этот провод приводит усилитель и проигрыватель к одному потенциалу земли. Или так, от яперевода:
<<Этот провод обеспечивает одинаковое напряжение заземления поворотного стола и усилителя>>
По постому, выравнивание потенциалов...
https://pro-jectusa.com/2021/12/22/turntable-ground-wire/
Раз вы ничего документального, пусть даже проспект рекламный или интернет ссылку, (дескать было, но найти не могу) не можете представить, то может и не писать ничего?
Хорошего вам дня!

Эта, г-н хороший, и есть железный корпус, да, а бывают ещё и алюминиевые, в аморфной, 6000 серии трансформаторов Тамура, сделано в алюминии для тонального качества,   ....атташинг импортансе он тоне куалити....!

А я разве где-то предлагаю что-то, и там, внутри, что, как вы думаете, кровельное железо? Дураки они, кто ж в этом сомневается....

А ты кто такой(с) это из кина, если что... про ваши познания не спрашиваю, с первого поста в этой теме и по последний, как и во всех других темах, где "сотрудничали"...  нет вам покоя, печалька....

С первых постов: ....То есть вы понимаете, что электростатически экранировать то, что находится внутри экрана, бессмысленно, но задаете "вопрос"?
Тогда возникает невежливый ответ, вопросом на вопрос....

А оно вона как оказалось, внутри экрана не только железяка, а ещё и медяка! Справочник древний наконец-то нашли, да видно руки не дошли:

P.S. Справочкик конструктора вчера нашел. Там всё по простому описано. С картинками. Завтра засканирую. Хотя писалось 100500 раз. Одно и тоже.

Да зачем справочник, всё одно и тоже там, всё учёному давно известно....

А где я сам на себя ссылаюсь? Я же не профессор какой из детройтов далёких... Ссылаться привык на разные факты, на источники информации, на реальные изделия, часто на те, которые сам в руках держал и использовал по назначению. Не на книжки замшелые.... И вообще, зачем дискутировать браться с таким багажом, интернет, да книжки....

....Вопрос.
И как всегда, где схема документация на или разобранное изделие №225 (или другое) с тем экранов, которое вы изволили упомянуть....

И, видимо, всегда так будет, снова и по кругу:

Так вы же это написали, не я, и почему пять то? А если маленькие силовики, где мало обмоток?

Это вы насчитали пять обмоток, не я!

С тем количеством экранов, которое вы изволили упомянуть

Я не упоминал точное количество экранов!

Если считать внешних два, то 5+2=7.

А если не известно количество внутренних экранов, сколько насчитаем, Карл? (Карла, если что, не я первый упомянул).

Разобранное изделие собрано, копии сделаны, вставлены в поделия, фоточки внизу поста.

Документации  коллеги достаточно выложили, читайте, просвещайтесь, инфы предоставлено за глаза. Не на нашем, да, или продолжайте и дальше искать отсутствие медных экранов в трансах, с упорством, заслуживающим лучшего применения. Вам недостаточно, видимо, наличия клемки с буквой S, надписей:

«Multiple Balancеd Shield»

Multiplex magnetic shield

У Хасимото и Тамуры, делающих свои трансы и для медицины в том числе.

Очередной таз воды с "громкими" именами, патентоваными лозунгами, характеристиками собеседника и ничего технического.

Шалин-то тут причем

Никакого таза с водой не было, не было воды, ну разве только от вас, с лирическими отступлениями, про Чапаева, Лиознову, камушки в земле и куриную....  Именитые имена были, не всё же ржавые стержневые и зелёные трансы обсуждать, а характеристик собеседника не было, ну меня ладно, я уже привык, а всё остальное было чисто техническое, говорили об экранировании трансформаторов и как избежать земляных петель, правильно экранировать.

А вот Шалина не было, где вы его увидели? Писал про Шумилова, специалиста из a/v соmfort'a и конструктора усилителей.

Опять водяное, Хатора Хонза, кривые китайские мечи, если мне память не изменяет...  Напомню снова, с чего тема началась:

...Собственно говорили об экранировании трансформатора и как избежать "земляных петель"....

За ради чего - дабы фона избежать и сделать всё правильно

.....Ни в усилителе, ни в проигрывателе "дешевого японского извода"(С) S.Laptev третьего провода нет, той самой Защитной Земли, в сетевом кабеле. Стандарт у них такой, двойная изояция (не спец по безопасности, могу ошибаться).
Так вот вместе с двумя RCA идет отдельный провод, с вилочкой на конце, а в усилителе есть соответственная шайба "зубчатая". Этот провод (выравнивания потенциалов) в усилителе, равно как в проигрывателе и есть "общий" (сигнальная "земля"), соединяется с корпусом в одной точке. На проигрывателе такого болта "GND' нет.....

Найдите, наконец, мануал на любой приличный виниловый проигрыватель и почитайте там для чего сделан третий провод, там будет написано "Хум энд Ноисе", для устранения шума и фона! Мне лично Алиса подсказала вертушку Аудиотехника AT-LP140XP увидите там на задней стенке сетевой разъём с тремя контактами, болт с надписью GND, и уже не будете никогда говорить, что у них такой стандарт!

Документального у меня много, целая пачка и именно на трансформаторы, бумаги цветные, спецификации, которые вкладывали в коробки с трансами, могу зафотать и представить, надо? Или нет? А писать мне можно будет тогда?

Поделки

 

Заготовки:

 

[BAA]

И опять ведро воды и оффтопика. Какие экраны есть, благодаря LEWIS, понятно.

По теме
В Японии сеть не имеет "земляного провода" в больщинстве случаев, что делает борьбу с помехани весьма специфрической.
Объясняю. Ток смещения, через емкость между обмоткой и экраном, должен куда-то протекать. Он содержит как сетевую составляющую, так и помехи. И если в случае 3-х проводной системы можно этот самый "неполезный" ток ответвить в "земляной" провод, то здесь практически едиственным способом остается повышение импеданса, дабы этот самый ток уменьшть. Или сделать "искуственную" землю. Что приводит к очередному источнику проблем. И, к сожалению, невозможно иметь универсальное экранное решение, хотя книги и примеры реализации есть.
Можно и дальше развивать тему. Но набегут (вернее уже набежали) "слышащие" и "видевшие" и "у них-то по другому" Опять же "других деятелей культуры для вас нет"
P.S. Согласитесь, если кто-то живьем видел "дорогие" устройства или даже их продавал, из этого ничего не следует. В этом смысле директор по продажам - академик, а владелец магазина - президент академии.

12 hours ago, S.Laptev said:

"Хум энд Ноисе", для устранения шума и фона!

То есть вы неспроста не понимаете то, что написано. 
Видите ли сэр, некоторых учить не получается. Дисклаймер: Это не вам лично. 
Почему непонятно, что для домохозяев и домохозяек (что менее вероятно) надпись "для эквализации потенциалу" вызовет "когнитивный диссонанс" и то, только в случае среднего всеобщего, чего может не быть или давно забыто. В отличии от "шум и фон". Таблетка, вот, расслабляет сосуды, но называется "от головной боли".
Фантазии про собеседников оставьте специалистам. Завидуйте молча.

[lewis]

В 09.11.2025 в 16:17, ДимДимыч сказал:

Вы бы не спорили, а объединились.

Толку было бы ого-го.

 Ведь полезная информация.

Вот соглашусь с ДимДимычем. Куда как перспективнее искать общие точки соприкосновения, нежели делать упор на несовпадении взглядов в, по большому счету, мелочах.

[Михаил К.]

А вот интересно, у этих Танго с картинками выше, там по шесть-семь катушек, промежуточные катушки часом не являются экранами для последующих наружных ?

[Михаил К.]

21 час назад, S.Laptev сказал:

Поделки

 

Они порвали по звуку конкурентов на момент прослушки.

[ДимДимыч]

Уточнение: Старый Портал был создан в 2004-м году.

[ДимДимыч]

Понял.:)

[BAA]

Про уравнивание и выравнивание.
Можно согласиться, но разница незначительная, хотя для сдачи экзамена на электробезопасность подобные вещи необходимы. Ибо заземление и устройство заземления и протчее являются любимым коньком тех, кто обладает лишь хорошей памятью и принимает экзамены, вместо работы. К сожалению английсий эквивалент тоже неоднозначен, означает равенство как таковое. Скорее будет таки уравнивание ибо предполагает практическое равенство потенциалов и/или токов. 

[BAA]

4 hours ago, Михаил К. said:

 являются экранами для последующих наружных

Оно как бы да, да то ток бегает, то эдс наводится и, в общем-то, даже одновитковый экран не эквипотенциален в работающем трансформаторе.

[Antur]

Изначально вопросы были в принципе не совсем про это, но тоже было интересно почитать, особенно новичкам 

[BAA]

После провода от ХУМа и НОЙСА не выйдет. Человек или не понимает, от слова совсем, или троллит.
Когда не опеделился: в аудиофилы - им и не такое можно, или в технари, то всегда все вокруг виноваты. Письма жалоcтивые что забросили писать?

[Алекс]

22 часа назад, Михаил К. сказал:

Они порвали по звуку конкурентов на момент прослушки.

В те года много чего было, один потусторонний чего стоит. Вот только где они, народ сейчас прошаренный, на мякине не проведёшь, мантры про третий рейх и японских старцев уже не канают)))

[BAA]

Собственно переменное электрическое поле, вплоть до радиочастот, через оплетку и/или металлический корпус, при правильном сопряжении частей (расположения щелей) проникнуть не может. От магнитного поля даже картридж собственно имеет мю-металл, а на паре проводов наводка будет скомпенсирована: (читаем ЮАМ и 3-ю часть электротехники).
Фон в несимметричном подключении определяется именно током. Источником тока яляется ток смещения, например через изолирующий барьер в трансформаторе питания, моторе и протчая, так называемая продольная помеха. При наличии ЭМС фильтров ток еще больше, достигает единиц миллиампер.
Например: берем пальцами (вместе с носителем) мелкий гвоздик и касаемся входа усилителя. Наблюдаем "ХУМ" он же фон. Что характерно, не источник (хомо сапиенс) ни вход усилителя ни к какой сети не подключены. Любителей истинно бестрансформаторного не учитываем. У кого есть осциллограф, тот может наблюдать форму оного тока и даже оценить амплитуду, зная чуствительность. Если порыться, можно найти как в лесу или на реке (далеко от города) такой же фокус с приемником не прошел. Нет внешнего переменного поля (электросетей). Собственная емкость человека  - сотни пикофарад. Ic=C*dUc/dt (грубовато, но пойдет для простоты). 
Про всякие заемления и межблочные соединения должны быть и ссылки и файлы в разделе литературы. Вполне нормально разжеваны.
P.S. Общения с инициативными участниками сообщества ДД и Ко, более не будет...

[BAA]

Немного культпросвета:
https://turntableadjustment.com/turntables-deep-dive/how-to-ground-a-turntable/
What does the ground wire do?

We can clearly see in the picture that the ground wire represents a parallel connection to the shield. Therefore it can help to reduce its resistance and thus the voltages for a given interference current. The prerequisite is of course that the ground conductor has a proper cross section.
Про несуществующие токи.
https://electronics.stackexchange.com/questions/163457/what-is-the-purpose-of-a-turntables-ground-wire

И собственно схема:

Немного отечествнного, посложнее импортных хумонойсовых проводов, из вот этой книги:

Не понял, как вырезать кусок djvu, поэтому zip c отдельными листами.
Помехи_экраны.zip

[BAA]

К выбору материала корпуса:
в таблице ниже приведена эквивалентная глубина проникновения, она же скин-слой, что является англокалькой. Из нее очевидно, что для одинакового экранирования на частоте 100 Гц необходимо 6,7 мм меди, 8,8 мм алюминия против 1,5 мм стали(железа по простому) или 0,38 мм пермаллоя.