Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Dolboyacher сказал:

Прикинул и в пентоде с более глубокой ОООС

Ну в любом случае пока что бесполезно гадать в триоде там или нет El34. 

Если нет, то плохо даже не то, что пентод не очень хорошо согласуется по факту со сложной комплексной нагрузкой, а то - что выходное сопротивление очень высокое.(хотя вопрос насколько там ооос велика). Это фактически итун. А звучать хорошо с ним могут не современные в основном динамики, а что-то из советских условно широкополосных в ОЯ. 

Posted
15 часов назад, Katharina Richter сказал:

А там ничего интересного. Типичные ттх, как диапазон частот, мощность. Это можно и не знать... А вот про режимы никакой информации 

Режимы все снимите сами, когда приедет, выходничок измерите... Будет занятие на пару вечеров.

Posted
23 часа назад, Stan Marsh сказал:

 Сомневаюсь, что  EL34 там в триоде. 

Если посмотреть фото из первого поста,  на панельках ел34 видно резисторы с анода на 2ю сетку .

И провод ооос в одном канале тоже хорошо видно.

Posted

Заявленная выходная мощность достигается только в пентодном включении. Что в свою очередь потребует достаточно глубокой ООС. Поэтому 6н8с вероятнее всего включена в два каскада. Анодное под +400 китайцы не станут делать. Вероятнее всего около +320-330. Этого мало для каскодной схемы предусиления. 

  • Like (+1) 1
Posted

Да ,в китайцах выше 350 вольт обычно не бывает , похоже из соображений экономии на стоимости электролитов .

Posted

Пока моя посылочка вот уже который день не обновляет свой статус (может и пропадет, с учётом того, что сейчас везде в плане логистики творится, эх....) я нашла на одном англоязычном форуме вот это:

images(8).jpeg.9666622a325a9c12f58cff96ccafc9d7.jpeg

Там не ясно, вариант изменения или родная схема. Но интересно. 

Не понимаю, нафиг там конденсатор 33мкф с экранной сетки El34? 

Posted
11 минут назад, Katharina Richter сказал:

пропадет

Это вряд ли, но если через Казахстан, то придётся запастись терпением. 

Posted
21 час назад, Katharina Richter сказал:

Не понимаю, нафиг там конденсатор 33мкф с экранной сетки El34? 

Там ошибка с перемычкой на UL, просто пентод с оос. Вместо каскода я бы поставил 6г7.

  • Like (+1) 1
Posted

Мне вот кстати всегда интересно было... Китайцы лепят такие нежизнеспособные схемы... Ради чего? Ну тут же реально немного голову приложить и получится намного лучше... При примерно равных затратах...

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Мне вот кстати всегда интересно было... Китайцы лепят такие нежизнеспособные схемы... Ради чего? Ну тут же реально немного голову приложить и получится намного лучше...

А зачем? Для основной аудитории это такой же "фетиш", как виниловые проигрыватели с блютусом, коими завалены все маркетплейсы :smile-59:

  • Like (+1) 2
Posted

Хм, надо просто понять простую вещь: ламповая культура в мире давно умерла, производители ушли из этого сектора, любители - ну, на то они и любители. А китайцам абсолютно всё равно на чëм зарабатывать юани. Отсюда и результат, если подсмотрели и скопировали, то более-менее, если плохо скопировали, то катаклизм. 

  • Like (+1) 1
Posted
В 10.11.2025 в 16:58, Stan Marsh сказал:

плохо скопировали

Там нечего плохо копировать. А половина конструкций - внезапно - ещё 60х годов мыслей максимум. 

Posted
10 минут назад, Katharina Richter сказал:

А половина конструкций - внезапно - ещё 60х годов мыслей максимум. 

Не-не, только в 90-х неофиты-идиоты вытащили SRPP из книжек по видеоусилителям. И стали совать их всюду, ну идиоты, что с них взять. Как и каскоды, впрочем. Но с каскодами чуть логичней. А "открытие" иппонских уч0ных компенсации чётных искажений? И, кстати, раньше(до "лампового ренессанса" ) большинство усилителей были двухтактными. 

Posted
8 минут назад, Stan Marsh сказал:

лампового ренессанса

Ламповый ренессанс - 

5c031e.jpg.c31cd3baee12cef4fd6b4d70bc530ee7.jpg

Ибо если говорить по-простому, по-человечески, то вот берём "Ламповый звук". Ну типо много людей считать стали, что вот старые то усилители (а скорее радиолы, приёмники и т. п., содержание ламповый унч) звучат всё равно душевнее, чем транзистор. А вот дальше - прямо таки парадкосы. Ибо те самые "бабушкины радиолы из детства" имели если и не двухтактный выход, то точно пентодные выходы, с общей стандартной обратной связью. Никаких триодов! Вообще ничего похожего на современный HI-End и его схемотехнику. Там вообще на первом месте была банальная выходная мощность, зачастую . Занимательно 

Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Ламповый ренессанс - 

5c031e.jpg.c31cd3baee12cef4fd6b4d70bc530ee7.jpg

Ибо если говорить по-простому, по-человечески, то вот берём "Ламповый звук". Ну типо много людей считать стали, что вот старые то усилители (а скорее радиолы, приёмники и т. п., содержание ламповый унч) звучат всё равно душевнее, чем транзистор. А вот дальше - прямо таки парадкосы. Ибо те самые "бабушкины радиолы из детства" имели если и не двухтактный выход, то точно пентодные выходы, с общей стандартной обратной связью. Никаких триодов! Вообще ничего похожего на современный HI-End и его схемотехнику. Там вообще на первом месте была банальная выходная мощность, зачастую . Занимательно 

Да не, не в этом дело.  Бабушкина  радиола ,как и бабушкины пирожки ,звучала в детстве именно потому что они из детства.  Слушать современную музыку на современных АС на этой схематике, вам скорее всего не понравится. Приёмник из детства имел только один ШП динамик , современные же АС идут с твиторами  и слушать на них чистый пентод-это такое себе удовольствие. Я например не могу. У меня начинает как бы уставать голова что-ли.  А вот триод ничего ... может с утра до вечера в фоновом режиме в квартире играть и все о.к.

 

Posted
3 минуты назад, Buran81 сказал:

вам скорее всего не понравится

Потому что высокое выходное сопротивление. С 4гд7 какими-то ещё потянет. 

По теме этого усилителя - некоторые в отзывах пишут, что там пентод с общей оос. На озоне этого усилителя кривой перевод - что там сверх-линейное (UL?) включение, а по запросу можно триод. 

  • 3 weeks later...
Posted

Спустя месяц мне прибыл наконец усилитель. Пока что первый запуск только, ещё толком нет времени смотреть на усилитель в целом. Но, как минимум, фона нет, явный искажений нет. Мощно звучит. Сейчас на данный момент один вопрос возник. Кенотрон (5U4G) при выходе на рабочий режим начинает издавать странный звук. В смысле не в АС а сам по себе, из лампы. Больше всего это похоже на то, когда трясёшь лампу накаливания. Или сгоревшую лампу. Звук металлической спирали по стеклу. Такое лёгкое дребезажние. Монотонное. При этом после отрубания выключателя - звук моментально прекращается. Хотя лампы ещё горячие. Значит это звук с частотой около 100гц от переменного тока вторичной обмотки питания. Это нормально вообще для мощных кенотронов? Или что-то не в порядке, надо ли волноваться? 20 минут пока тестила - работает прекрасно. Ничего не сгорело по крайней мере Даже нагревается не скажу, что капитально (хотя там мощность на кенотроне порядка 25 в рассеивается). 

Никогда в живую не было дел с техникой с выпрямителем на вакуумных лампах. 

  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Katharina Richter сказал:

Кенотрон (5U4G) при выходе на рабочий режим начинает издавать странный звук. В смысле не в АС а сам по себе, из лампы. Больше всего это похоже на то, когда трясёшь лампу накаливания. Или сгоревшую лампу. Звук металлической спирали по стеклу. Такое лёгкое дребезажние. Монотонное.

Какой ёмкости конденсатор после кенотрона ? 

Издыхает он при запуске..... Нужен плавный пуск , а если ёмкость более 20мкф апосля него, уменьшить в срочном порядке. Так он долго не протянет, кирдык настанет.

Схему вложил китаец? 

Нужно схему БП смотреть, что бы не гадать на кофейной гуще.

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

вложил китаец? 

Нет. По фото кишков от других людей там дроссель есть. Ну раз пользуются люди и отзывы везде есть, значит по идее не должен сгорать через 10 часов? Не пойму. 

 

5 минут назад, Ollleg сказал:

Издыхает он при запуске..... Нужен плавный пуск

Не совсем понятно. Но при запуске дребежа как раз нет

Posted
15 минут назад, Ollleg сказал:

а если ёмкость более 20мкф апосля него

Судя по этой схеме естественно больше. Но через резистор небольшой ограничительный. Можно немного доверять, потому что из выходных трансформаторов действительно выходит 6 проводов 

images(8).jpeg.9666622a325a9c12f58cff96ccafc9d7.jpeg

Posted

п.с. Искорками не попыхивает в самом верху баллона при включении ? В тёмной комнате провеьте.

 

1.jpg

_________________________________________

12 минут назад, Katharina Richter сказал:

Судя по этой схеме естественно больше. Но через резистор небольшой ограничительный. Можно немного доверять,

Ну Вы любите всё повыше "предела", отчитывайте часики.....:smile-44:

Или плавный пуск через ограничительный резистор, или сначала накал, потом анодное, или 10-20 мкф после гасящего резюка 22 Ом. (Можно 10 Ом - 10мкф - 10 Ом, далее 47мкф по схеме.

...Или часики включаем.

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Ну Вы любите

В данном случае не я, а китайцы, всё таки. Это же готовое массовое изделие. Которое должно иметь какую-то надёжность. Это разные вещи 

 

6 минут назад, Ollleg сказал:

отчитывайте часики

Вопрос, сколько? Если 500 часов, мне проще ламп купить запасных. Это же не критично. 

 

6 минут назад, Ollleg сказал:

Или плавный пуск через ограничительный резистор

Судя по всему, он присутствует. Меня интересует, каков физический механизм издавания звука кенотроном, чего он звенит то? Нитью накала-катода? А из-за чего она колеблется? 

  • Like (+1) 1
Posted

Вольтаж на схеме забыли обозначить? Или специально так?

 

23 минуты назад, Katharina Richter сказал:

В данном случае не я, а китайцы, всё таки. Это же готовое массовое изделие. Которое должно иметь какую-то надёжность. Это разные вещи 

 

Вопрос, сколько? Если 500 часов, мне проще ламп купить запасных. Это же не критично. 

 

Судя по всему он таки присутствует. Меня интересует, каков физический механизм издавания звука кенотроном, чего он звенит то? Нитью накала-катода? А из-за чего она колеблется? 

Всё понял, удалился, сказать нечего .

 

п.п.с. Вы бы замеры по вольтажу добавили везде, может там и не критично усё.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Алиса в помощь с витиевато-мудрёного ( Леона Маринеро «Зачем писать витиевато?) на привычный русский:    
    • Ничего не понял. sorry
    • Эффект "гребёнки", на самом деле надо постараться его получить, в промышленных усилителях его не бывает, почему-то. А неудачное цитирование получилось, нехорошо так из контекста выдирать, когда смысл совсем другой получается.
    • И это - главное!  Но! Как правило, с  "тормозами" проблема - кажтся, ещё чуток подправить и будет ещё лучше... . Особенно когда слушают не музыку, а
    • Вторая гармоника чуть больше третьей и ещё хвосты... А разве только от этого звук может быть плохим? В простом однотакте особенно слышно каждую детальку и проводок, они прозрачны, как стекло...
    • Мне кажется медный экран должен быть внутренним. Первый метал -замкнуть на себя магнитный поток и ослабить эл . поле. Затем медный -оттолкнуть всякое остаточное магнитное поле , в том числе поле 1 экрана и добить электрическое , и от токов Фуко. Он же (2ой) не даст полю трансформатора замкнуться через 1 экран.  И достаточно. 
    • AlexKorotov, у меня в бусе стоит Пионер 2006 года, собранный в Индонезии для США (в то время на оптовке отдал за него немалые деньги) - сд (глаз стекло) и приёмник, слушаю на нём именно сд. Есть функция "лампового звука" 2 режима - первый малость "размазывает низ, второй низ и верха делает прозрачнее, мягче... Так вот на нём без этой функции слушать сд не могу, несмотря на то, что звучит очень чётко - для меня "слишком чётко", только в "ламповом режиме" слушаю и тогда не устаю от звука. Возможно дело привычки, а возможно именно такой звук меня устраивает больше всего, как буд то свой ламповик просто закинул в машину и продолжаю слушать. Пионр транзисторный! Звук великолепен, одно время даже была мысль его вытянуть и поставить в стойку с остальной аппаратурой..... Для сравнения. Но пока в течении 20 лет кочует с одной машины на другую, т.как у современных даже топовых Пионеров для авто такого звука нет, муть какая то - при сравнении в лоб это отмечали многие, сев в моё авто ...Как то так....
    • А в однотакте погоня за мин искажениями может не привести к хорошему звуку. Вот пример SE без ОС, только звука нет.
    • Если перестараться с балансировкой двухтакта, то можно получить такой спектр и убить звук.
    • Вообще тут неясно увеличилась ли линейность ? О которой говорится.  Допустим был унч с 1% искажений и усилением 100 000 , ввели ООС такой же глубины ,  Кг естественно уменьшился , стал 0.00001%.  Но это не говорит , что увеличилась линейность. Это несколько другая операция.  Линейность как была крива так и осталась. Кг -да , уменьшился. Неверный  посыл в лозунге. Поэтому наверно глаз режет. 
    • Вы в детском саду? "- Я не первый, он сам начал..." , да ещё характеристики раздаёте?  Ваше мнение оставьте при себе, администрации оно мало интересно. Как понимаю, Вы на НАПе зарегились именно для срача , следуя по пятам Жуковского, оно нам, Ваше "срачо", уж точно неинтересно. 3 дня Вам на "подумать", владельцу клуба в качестве рекомендации : данного товарища просто удалить из клуба, можно вернуть потом, если пообещает вести себя адекватно. Кому нужно лишь одно - с пеной поспорить и срачокс устроить - Не суйтесь в клуб!  Если не владелец клуба, то я уж точно, таких персонажей выкину за двери. У вас целый форум! Не лезьте туда, где вам не рады! 
    • Согласен , но вне контекста, что ""только нужно правильные хорошие лампы.."" .   Нужен сбалансированный подход и понимание , что не все ""(гранаты) подходят для твоей системы и твоих ушей.."" Если система нарочито выделана в ультимативно ясном , микродинамически выверенном , тембрально точным звуке , то ""команда ""(читай - пресловутый микс из комплектующих ) собрана  , звук встал (хозяин в ауте..) , и это уже известная аудиосектанская тема -  тут не то , что мбго с мбгэчами , тут мимо начнут проходить куда более маститые кандидаты ... , дуэленды , дженсены , часто весь китайский беспредел (конденсатры) -скопом , система в режиме глубокой отладки (допуская мысль , что у ув. Александра таковая и есть) , звук состоялся и уже замена деталей в ней -  как приём ""проходимцев"" в лорды Англии ... ; начинается поиски особо ""одарённых .."" Понятно поэтому,  что если безродному МБГО заменить корпус на медный , надраить его .., лаком , выводы ""престижные"" не ниже проводов Клангфилм или W.E. (хотя МБГО реально нужен на выводы серебрянный литц.) , то , если не говорить , кто замурован..., дальше начинается шоу (видел не один раз) , откуда только вдруг у МБГО вдруг появляются таланты...
    • Но всю эту теорию можно проверить взяв транзисторный усилитель, пусть даже сверхлинейник, и сгенерировав вторую гармонику с помощью эксайтера. В те ещё времена, сверхлинейного усилителя в ходе экспериментов не оказалось в наличии, а то, что было с обычными сотыми процентов искажений и добавленном  эксайтером на входе давали звук совсем не тот, что давали лампы.  Был у меня двухтактник на 6п3с , после тщательной настройки (балансировка фазоинвертора по амплитуде и фазе) и усилитель на транзисторах из студийной стойки (демократовский контрольные на куче транзисторов с комплиментарных выходом и как не удивительно клоном NE5534, ( плата от него и сейчас где-то недавно мне попадалась) с примерно одинаковым уровнем искажений. Т е мне удалось ламповый усилитель с ООС заставить искажать менее чем 0,05-0,07 %.  При сравнении лампа субъективно была лучше, эксайтер конечно менял звучание транзисторного усилителя, но лампового звука все равно не получалось. К сведению, эксайтер студийный прибор для обогащения спектра второй гармоникой. Я просто срисовал с него схему, там нет ничего сложного. В нём незамысловато эта самая вторая гармоника создаётся схемой из нескольких ОУ и диода, уровень этой гармоники можно оперативно регулировать. Лампа с эксайтером тоже не спелась, получалось "масло масляное", причем уровень при котором эта вторая гармоника начинала напрягать был выше, чем у транзисторного усилителя .
    • Зачем вы оскорбляете форумчан ? Правила форума вам админ напомнил 15-ть минут назад а вы опять за старое ! 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...