Jump to content

Recommended Posts

Posted

Шум Баркгаузена пытался внедрить еще тот самый hydr. Пролистав с десяток публикаций величины удельной эдс оного самого эффекта не найдено. Разве что он превосходит тепловой шум на порядок. Более того чем тоньше пластина, тем меньше шум (логично). То есть, при сопротивлении вторички в единицы ом будем иметь шум как от сотни ом. МС усилитель имеет примерно такое "шумовое" сопротивление, на входе.
Более того, многочисленные пользователи трансформаторов МС на оные шумы не жалуются. В виде вполне себе щелчков длительностью в несколько микросекунд, согласно публикациям. Хотя оный сигнал усиливается примерно в тыщу раз. Ссылки не даю - нет численных значений вольт*секунд на виток и объем.

Posted
1 час назад, Aloizio сказал:

Ну и ваши выводы вроде как тоже ничем не подкреплены, кроме впечатлений

Есть закон сохранения энергии.   Для того что бы намагнитить  большой кусок железа надо потратить больше энергии,чем на меньший. Когда речь идёт о так наз. бтвз, то это подразумевает использование во много раз большего размера МП, чем требуется для  нужной вых.мощности . Т.е  таким образом  любители этого "концепта", вынуждены тратить часть энергии на бессмысленное намагничивание  огромного МП. Как выражался Каммисаров Е. по поводу усилителя Макарова М Г.-огромная  железка  сжирает полезную индуктивность ,и все держится только на низком внутр.сопротивлении гирлянды  из 6С19П

Posted
5 minutes ago, Buran81 said:

Для того что бы намагнитить  большой кусок железа надо потратить больше энергии,чем на меньший.

При прочих равных - да. Потери они в ваттах на килограмм при такой-то частоте&индукции.
Но, если разница 100 мВт и 1 Вт при реальном сигнале - тут вопрос интересный. А выходит там 3 ватта или таки два при кпд каскада как у паравоза - неважно. Более того ток начальный в однотакте создает бОльшие потери.
Иметь побольше нелинейного материала КМК неразумно - а может именно это и создает то теплое ламповое "звучание"? Берем два разных транса, с одинаковым Ктр и измеряем искажения тока первичного при одинаковой индукции/первичном напряжении, в амперах. Каковые и сравниваем.
P.S. Измерить даже 1 Вт потерь в фиговине с массой килограмм очень даже не просто. Не говоря про 0,1 Вт.

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, BAA сказал:

Берем два разных транса, с одинаковым Ктр и измеряем искажения тока первичного при одинаковой индукции/первичном напряжении, в амперах. Каковые и сравниваем.
P.S. Измерить даже 1 Вт потерь в фиговине с массой килограмм очень даже не просто. Не говоря про 0,1 Вт.

Это даже измерять не надо. Просто посчитайте два варианта на  10см.кв и на 100см.кв при одной и той же длиннее МСЛ. Разница в индуктивности ,а значит в КНИ каскада, будет в 10Раз в пользу 10см.кв.  Т.е железка пожирает индуктивность и порождает КНИ. Что и написано у Цыкина. Потому любители концерта БТВЗ так и пекуться о низкой индукции. и низком сопротивление  источника.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Это даже измерять не надо. Просто посчитайте два варианта на  10см.кв и на 100см.кв при одной и той же длиннее МСЛ. Разница в индуктивности ,а значит в КНИ каскада, будет в 10Раз в пользу 10см.кв.  Т.е железка пожирает индуктивность и порождает КНИ. Что и написано у Цыкина. Потому любители концерта БТВЗ так и пекуться о низкой индукции. и низком сопротивление  источника.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Роман, там в числителе В~ в квадрате, при тех же витках разница между 10 и 100см2 по индукции тоже в 10 раз в пользу бОльшего сердечника, отсюда по гармоникам разница тоже в 10 раз в пользу бОльшего. Не говоря про то, что индуктивность вырастет в 10 раз, что тоже уменьшит искажения за счёт работы лампы на бОльшую нагрузку.

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Или вы увеличив в 10 раз сечение во столько же раз витки уменьшаете в своих расчетах?  Так что-ли? Иначе никак не выходит, что бОльший сердечник больше гармоник плодит :smile-17:

Posted
21 minutes ago, Алексей said:

Или вы увеличив в 10 раз сечение во столько же раз витки уменьшаете в своих расчетах?  Так что-ли? Иначе никак не выходит, что бОльший сердечник больше гармоник плодит :smile-17:

В общем и целом бОльшие трансформаторы имеют меньшее количество витков. Если взять набор в 10 раз больше или типа 10 комплектов ШЛ, то что будет целью? Снижение индукции вместо 0,3...0,4 до 0,03...0,04? Не бред? Не?

Posted
29 минут назад, Алексей сказал:

Иначе никак не выходит, что бОльший сердечник больше гармоник плодит :smile-17:

Вы не способны осилить несколько строк простого текста? Там всего 8 строк  все написано и вывод даже сделан. Или будет так же как с зазором к РР?

Posted
6 минут назад, BAA сказал:

В общем и целом бОльшие трансформаторы имеют меньшее количество витков. Если взять набор в 10 раз больше или типа 10 комплектов ШЛ, то что будет целью? Снижение индукции вместо 0,3...0,4 до 0,03...0,04? Не бред? Не?

Ну про 10 раз и одинаковую мсл  Роман написал. Так сильно увеличивать только набор наверное смысла нет, но и уменьшать витки с ростом сечения тоже. Ведь весь смысл в уменьшении В~ и повышении линейности L за счёт увеличения витков и зазора.

Posted
11 минут назад, Buran81 сказал:

Вы не способны осилить несколько строк простого текста? Там всего 8 строк  все написано и вывод даже сделан. Или будет так же как с зазором к РР?

Может вы не способны понять, что увеличивать сечение и уменьшать витки, те сохраняя режим магнитного материала и при  этом сравнивать по гармоникам имеет мало смысла? Вот увеличивать и  сечение и витки имеет смысл, при этом выигрыш будет и по индуктивности и по гармоникам. Это же очевидно из приведенной формулы. Вам об этом и говорят, а вы все только себя слышите.

И такое ощущение, что вы с силовиками сравниваете, там да, увеличив сечение витки уменьшают, чтобы индукция осталась прежней. В выходных то зачем витки уменьшать?

Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

Это даже измерять не надо. Просто посчитайте два варианта на  10см.кв и на 100см.кв при одной и той же длиннее МСЛ. Разница в индуктивности ,а значит в КНИ каскада, будет в 10Раз в пользу 10см.кв.  Т.е железка пожирает индуктивность и порождает КНИ. Что и написано у Цыкина. Потому любители концерта БТВЗ так и пекуться о низкой индукции. и низком сопротивление  источника.

Screenshot_12.png.25e4e6fa49d9e488c7dca8e665a43cc8.png

Когда выложишь фото/видео соответствующего эксперимента?  Хотелось бы также получить наконец уже  пояснение, при чем тут "реактивная мощность короткого замыкания любой гармоники"? Или просто -  красивая наукообразная фраза нравится?  :) 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

Мини МГ имеет 25 см кв и 78 витков вторички 6 Ом и 3 ватта. Имеем U= 4.25В. B=0.3 @ 20Гц. 
МСЛ 0,44 м если не ошибаюсь. Впрочем переменное значение H будет около 250 А/м, что пресчитывается в ток намагничивания около 30 мА, при 20 Гц. Что равно выходному току, приведенному к первичке. Осталось определить нелинейность тока намагничивания...
То есть насколько отн. проницаемость отличается от среднего значения в 900... с зазором. При размахе индукции в 0,3 и массе сердечника в 7 кг будем иметь потерь 0,8 Вт на 20 Гц. Что есть четверть выходной мощности.
Удачи  
 

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Алексей сказал:

Может вы не способны понять, что увеличивать сечение и уменьшать витки, те сохраняя режим магнитного материала и при  этом сравнивать по гармоникам имеет мало смысла? Вот увеличивать и  сечение и витки имеет смысл, при этом выигрыш будет и по индуктивности и по гармоникам. Это же очевидно из приведенной формулы. Вам об этом и говорят, а вы все только себя слышите.

И такое ощущение, что вы с силовиками сравниваете, там да, увеличив сечение витки уменьшают, чтобы индукция осталась прежней. В выходных то зачем витки уменьшать?

Чтобы получить более простое секционироаание и полосу поверху  и при малом окне , использовать более толстый провод , при меньшем числе витков. 
Как-то вы уперлись в одну сторону вопроса. 

Posted
19 минут назад, BAA сказал:

Мини МГ имеет 20 см кв и 78 витков вторички 6 Ом и 3 ватта. Имеем U= 4.25В. B=0.3 @ 20Гц. 
 

А первички соответственно сколько имел ? 
например при 1к5 в нагрузке выходит 1200 витков. Что сильно упрощало намотку. 
Ктр помнится мал был , 15-18 ?

Posted
18 часов назад, Xрюн222 сказал:

Как считают потери в магнитопроводах выходников ламповых усилителей - совершенно не знаю, даже предполагаю,  что ими можно совершенно пренебречь, потому всë жду - когда же наконец Буран картинки с измерениями этих самых потерь нам предоставит. В подтверждение своих басен со страшилками.  Но, сдается мне, не предоставит. Как сказывала АН в г. Париже - "камни с неба падать не могут, потомучто их там нет!" (С) :smile-31:

Бывает мы впадаем в ""паранойю"" , в аудиопаранойю, ватсен , о себе , конечно , но , главное, чтобы магнитопроводы ночью не снились . 

Технически картинки о потерях может , что и дадут , но реально сердечник и его материал влияют на звук фактически концептуально .  К примеру , три трансформатора и четвёртый на винтажном железе , с одной и той же катушкой (понятно, параметры сердечников могут сильно отличаться ) , но в своей группе -  к примеру сердечники HI-B (cупер, ультра) с катушкой радикального отличия не дадут , но переход на перманикель 50(55) или аморф , дают уже радикальные различия ... ; ну выяснить осталость просто -где , кому и за сколько какая мзда от всего этого ""разнообразия "" .  Винтажное железо отнюдь не аутсайдер , ув. Роман ведь тоже субъективизмом особым не обременён ..., поэтому для него имеет место сердечники новодельные - они есть, они предсказуемы , в отличии от винтажных , которые по сути игра в рулетку -повезёт , не повезёт . Если повезёт , то музыкальной окно гарантированно даст о себе знать , и это радует .

Posted

Не много прочитав тему, особо не вникаю, читаю через строчку , тк частично потерял зрение, сложно читать расплывчатые буквы.

БТВЗ как я понял размер выходника, а почему это не отнести и к мкт трансам 

Posted
16 часов назад, Алексей сказал:

Может вы не способны понять, что увеличивать сечение и уменьшать витки, те сохраняя режим магнитного материала и при  этом сравнивать по гармоникам имеет мало смысла? Вот увеличивать и  сечение и витки имеет смысл, при этом выигрыш будет и по индуктивности и по гармоникам. Это же очевидно из приведенной формулы. Вам об этом и говорят, а вы все только себя слышите.

И такое ощущение, что вы с силовиками сравниваете, там да, увеличив сечение витки уменьшают, чтобы индукция осталась прежней. В выходных то зачем витки уменьшать?

Согласен с вами.

Конечно витки уменьшать  в БТВЗ не надо  и нельзя!  Наоборот надо их очень значительно увеличивать . В противном случае потери железа (которых для некоторых тут не существует)  снижают индуктивность  и плодят КНИ. Формула на верху.

ИМХО.Я думаю что например к 5ти ватттному ТВЗ для 6С4С на МП Е240 ×100 ,надо не меньше 5000тыс витков. Это будет очень разумный  ,правильный  и инжинерный подход.

Думаю вы прислушаться к моему мнению и обязательно попробуете такие БТВЗ для 6С4С на 3-5Ватт.

Удачи в творчестве.

П.С

Будьте только внимательны и осторожны при подключении БТВЗ к 6С4С. От ураганного баса полученного от них  может случится разрыв дифузоров НЧ динамиков. Больше 0.5Ватт громкости лучше не делать!.

Posted
14 hours ago, ДимДимыч said:

Ошибся лампой.

 На МГ инфо не нашлось - это от Мини МГ, на ОСМ-0,63.

Posted

На МГ всë было описано - стержневой сердечник из прямых пластин, сечение порядка 50 кв. см. Малость побольше 0,63 и 1,0 ОСМ. Похож на ОСМ-2,5 или 4,0.

Posted
21 минуту назад, Xрюн222 сказал:

На МГ всë было описано - стержневой сердечник из прямых пластин, сечение порядка 50 кв. см. Малость побольше 0,63 и 1,0 ОСМ. Похож на ОСМ-2,5 или 4,0.

И вроде бы в первичке там чуть больше чем 3500 вит, емнип, и доп два зазора к имеющимся и так на стыках пластин. Индуктивность всего 20гн, чего Роман никак не мог понять, почему такая маленькая:smile-17:

Posted
11 минут назад, Алексей сказал:

 Индуктивность всего 20гн, чего Роман никак не мог понять, почему такая маленькая:smile-17:

Роман прекрасно все понимает , потому что  профессионально  делаю звуковые трансформаторы!

А вот вы,немпонимаете  нихера! и пытаетесь глупо тролить!

20Гн там именно и только от того , что большая железяка да ещё и из трешовой стали ,с гигантским потерями ,тормозит индукцию подмагничивания в реакторе-трансформаторе и не даёт набрать индуктивность.

Читайте умные книги, проветривайте мозг!

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 3
Posted
3 минуты назад, Buran81 сказал:

Роман прекрасно все понимает , потому что  профессионально  делаю звуковые трансформаторы!

А вот вы,немпонимаете  нихера! и пытаетесь глупо тролить!

20Гн там именно и только от того , что большая железяка да ещё и из трешовой стали ,с гигантским потерями ,тормозит индукцию подмагничивания в реакторе-трансформаторе и не даёт набрать индуктивность.

Читайте умные книги, проветривайте мозг!

Профессионально - это значит на трансформаторной фабрике?  Поясните, плз. 

Я вот, скажем, на кухне на табуретке моталку ставлю и мотаю, тайно, по ночам... И чуть поодаль разматывалка с катушкой. Хотя есть в гараже СРН с ëлкой на 8 катушек. Прям крутофирменное всë. 

Надысь собирал движок от/для а/м в огороде - это профессионально или как?

А до того другой такой мне починяли в автосервисе - это профессионально? 

  • Smile 1
Posted
46 минут назад, Aloizio сказал:

Я думаю слово "профессионально" означает что деятельность является источником дохода. Для себя -это "любительское". Любительское тоже может быть выполнено на профессиональном уровне, но профессиональным оно все равно не станет.

Получение дохода, однако, совершенно не означает обязательно при  хорошее понимание тонкостей и  процессов. И даже при понимании, вполне возможно замалчивание и забалтывание фактов, неудобных с т.з. продаж и выгоды. 

Тем более, конкретно мотание трансформаторов исторически всегда окружается чуть ли не ареолом богоизбранности мотателей... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Уже найдена получше TPS7A3901  TPS7A3901 это высококачественный малошумящий двухполярный LDO стабилизатор (положительные и отрицательные LDO в одном корпусе) с общим опорным источником.  отличается от вариантов с отдельными ИМС стабилизаторов на плюс и на минус тем, что при включении питания нарастание напряжение на выходе TPS7A3901 обоих полярностей строго синхронно и плавно, что практически исключает негативные импульсы напряжения на выходах питающих устройств.
    • где это он и когда жаловался? там фона в принципе быть не может.
    • От куда там 50Гц? Если шкала начинается от 150? Да и выпрямитель 2 моста, на каждую обмотку по своему мосту да еще идеальному
    • К уровню спецов вегалаба куда вы всех посылаете. Все эти завсегдатаи форумов с тысячами постов обычные болтологи, которые только тем и занимаются что лясы точат с утра до вечера и уже забыли с какой стороны за паяльник держаться надо.
    • Тестер, себе новый прикупил.... сегодня получил. RICH METERS 409B.     9999 - отсчётов (возможно разрядность имеется ввиду). У знакомого попользовался таким - очень мне понравился. Меряет частоту и емкость конденсаторов. На двух АА батарейках. Почему то раз в два года приходится тестеры новые покупать .... Вот основной тестер стал глючить - стал разное напряжение показывать на диапазонах  200 вольт и 1000 вольт..... Чистка контактов не помогла. Пришлось новый тестер заказывать.
    • Культура исполнения, мбго 89г. Пустоты забиты пенопластом,  масла ноль, сухой полностью
    • У меня усилитель SE EF800+EL36 ..... Там выходные трансформаторы от Марка Фельдшера ... просто огромные...... соеденены как раз на 2,4 кОм ..... Ктр - 16,27, акустика 7 ом.... Лампы EL36 TESLA  там лучше других встали..... Но в триодном включении. Второе там на 4 -ома Ктр-33)..... Трансформаторы классные, но ультралинейного отвода там нет. И EF800 ( пробовал лампы WF и Telefunken) в качестве драйвера....... не очень нравится... плохо сочетается с el36.      Эта схема соответствует фото. А потом я убрал электронный дроссель и просто поставил гасящее сопротивление 15 ватт (три по 5 ватт)..... Силовик тут под кенотронное питание и сдиодным выпрямителем нужно сильно садить анодное питание. А кенотрон не влазит в корпус ..... а если его втиснуть, то всё перегревается...... А всё это из-за очень больших выходников, которые своими габаритами и не сильно то качества звука  добавили....... Но был период ...хотел выходники ПО БОЛЬШЕ.     Вот текущий Ктр-22 мне звуку куда более нравится.....НО в ультралинейном режиме. Ra=Ктр*Ктр*Rн+r1+r2*Ктр*Ктр Текущее Rа= 22*22*3,8+25+0,1*22*22=1,9кОм на текущую тестовую акустику(3,8 ома) получилось, ну пускай 2 кОма..... Трансформатор ТПП287 сильно другой, у него первичка 25ом(!!!), а вторичка 0,1 ома. Как бы текущий макет уже сильно лучше играет, чем этот усилитель EF800+EL36. ..... при всех допущениях и экономии на макете.
    • 6П13С с "камерным анодом" не заходят скорее всего по причине того что они держат меньший ток.  Я  могу ошибаться, но мои лампы около шести штук, все как одна хилее "новоделов", при схожих токах уходят в соморазогрев, краснеют.  6П31С, действительно раскрывается лучше в штатном включении, и лучше отыгрывает в этом включении чем в псевдотриоде. В Тетродном включении, 6П31С (EL36), по мне так, переигрывает 6П13С в триоде.  6П13С в тетроде не слушал.  Для размышления Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к, 6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к, 6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к. В триодном вкл: 6Ж52П при Ri-1,15k, Mu-70, 6Ж11П при Ri-1,12k, Mu-45, 6Э5П/6П при Ri-1k, Mu-40, 6Ж43П при Ri-1,2k, Mu-40, 12GN7 при Ri-1,3k, Mu-50… Гэгэн
    • Это вы к чему? И как на магнитофоны перебрались? Вместо гениальных патентованых усилителей? А по усилителям там есть и не один. Делают, сами, без Торресов... Крайне полезное чтиво.
    • Лампы 6cu6 и 6п31с Поставил в макет.   Сходу понятно, что в этом макете 6п31с играет в разы лучше, чем 6п41с. А вот в сравнении с 6cu6 Райтион - тут сходу и не определить , что лучше играет. Играют по разному 6п31с - выдает привычный звук для EL36, он чуть жестче чем у 6cu6 Райтион....Да, звук явно отличается у этих ламп.... Но обе сходу играют очень хорошо в этом макете...... Тут надо сперва прогреть их хорошо. А потом нюансы на тестовых записях ловить. Без подстройки режимов 6п31с встала - анод-катод 241 вольт, катодный ток 53мА. У 6cu6 Райтион - 245 вольт 59 мА -в этом макете на этих настройках. Обе лампы не ПРОГРЕТЫ.. Райтионы двое суток поиграли, а 6п31с - всего пару часов. Да..... 6п41с по сравнению с ними ....... гораздо хуже играет - сильно завышает ВЧ и почти полное отсутствие баса. А низких басов совсем нет... Но на СЧ музыкальные детали скрадывает из тестовых записей. Ни да же не микротембры , а реально отдельные звуки, причем где то именно, что  является основой музыкальной композиции.
    • Эдисон - настоящий "предприниматель"... и никакой не изобретатель. У него всякие Теслы изобретали. Так вы же сами и сказали: ни разводить, ни паять... Давайте закроем. Никто обсуждать схемотехнику и тем более патенты не будет, особенно здесь.  
    • То еще сборище ,,, мягко выражаясь.  Коржевский в своем последнем видео знатно мокнул этих горе теоретиков  
    • Развести плату это четверть дела. Потом нужно собрать в реальном железе, а потом как правило требуется еще пару раз откорректировать схему и подправить разводку.  Эдисон для выпуска коммерчески приходной лампы накаливания сделал сотни пробных вариантов и прототипов.
    • Вы знаете, человек , который мне продал эти лампы, сказал тоже самое ........... и даже подарил мне ПОДОБРАННУЮ пару 6п31с ..... чтобы я сам это проверил.... И эта пара у меня хранится вместе с этим комплектом ламп 6CU6. Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/el36/6cu6/E235L. Но использовал их только в триодном включении и фиксированном смещении. Пентодное/тетродное включение мне не зашло с ними. А Ультралинейный режим вот так, чтобы по серьёзному с подстройкой режимов - анодного напряжения, катодного тока, коэффициента трансформации пробую на них первый раз. У меня и нормальных выходных трансформаторов с ультралинейным режимом под них нет .....  как то не заказывал. Не видел потребности... Да и вообще ультралинейных трансформаторов пром производства у меня только две пары от Золотой середины и от ХОШИМОТО, но они на 60мА максимум ....... как то боязно запускать эти лампы на них - вдруг не выдержат ток и словят КЗ. ПО схеме выше - вот реально выходной трансформатор для пентодного/тетродного режима не подходящий - там не менее 5-6кОм нужно, а лучше 8 кОм.....Плюс пентодное/тетродное включение требует коррекцию - через обратную связь или через снаберные цепочки. Иначе там на ВЧ искажения прут. Причём реально слышимые.... Даже на трансформаторах ХОШИМОТО..... Как бы лично всё проверил давно и составил мнение.... А вот приперло и пришлось делать на ультралинейном режиме ...... Очень долго не мог подобрать параметры выходных трансформаторов, потом мотал сам ...... только с третьей пары и с помощью консультаций на третий рах получилось успешно намотать..... Как оказалось надо определённые нюансы в построении схемы и на наладке соблюдать. В том числе соблюдать правильно для каждой лампы как подключать ультралинейный отвод. Вот нашёл только для двухтактов - коэффициент "р" это как подключать ультралинейную обмотку.     А из советских ламп мне 6п13с больше нравится, чем 6п31с. Вот с такой конструкцией -с тремя отверстиями в аноде. А бывают с камерным анодом - вот вообще не заходят по звуку. На фото пара справа.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.7k
×
×
  • Create New...