Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

тут в оновном обсуждают полнополосные усилители

Так если работать на полный диапазон, зачит ШП УНЧ работает на трехполоску, иначе один хрен нет смысла делать его от 20Гц. А дальше всё по кругу - в трехполоске тугой басовый дин, БТВЗ... 

Posted
3 минуты назад, Den101 сказал:

Так если работать на полный диапазон, зачит ШП УНЧ работает на трехполоску, иначе один хрен нет смысла делать его от 20Гц.

Усилитель или транс? еще раз - для однополосной системы, неважно 3-х или 1-полосной,  транс надо не с 20 а с 5-10.  Весь усилитель может с 20 и получится, но все это делается  чтобы хорошо и правильно воспроизвести 40-50.

 

5 минут назад, Den101 сказал:

А дальше всё по кругу - в трехполоске тугой басовый дин, БТВЗ... 

Неа. Если  у Вас в 3-х полоске с пассивным кроссовером стоит "тугой сабовый блин с чутьем 80", то у Вас будут совсем другие проблемы, а не какой-то там транс. Вам  будет не до него :)

 

 

Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

то у Вас будут совсем другие проблемы

Вот чтобы их избежать, использую двухполоску и саб) 

Posted
11 минут назад, Den101 сказал:

Вот чтобы их избежать, использую двухполоску и саб) 

Я тоже, только на "саб" а "сабы" - двухполоски на них сверху стоят.

Впрочем, уже была дискуссия, называть их "сабами" или "НЧ-полосой" в биампинге. Если как многие привыкли, что "саб" это ящик с НЧ-динамиком и встроенным усилителем - то это НЕ сабы у меня :) Посколкьу встоенных усилителей в них нет.

 

Posted
2 hours ago, Alex Torres said:

Усилитель или транс? еще раз - для однополосной системы, неважно 3-х или 1-полосной,  транс надо не с 20 а с 5-10.  Весь усилитель может с 20 и получится, но все это делается  чтобы хорошо и правильно воспроизвести 40-50.

Граждане, полоса по низу зависит от Ri и L1, может таки лампу понизкоомнее при прочих равных чем полведра железа.
А насчет терминов - это да, как-то труды индукционщиков привелось читать.

Posted

В биампе надо стремится к равенству индукций на частоте раздела полос ( если трансформаторные схемы есс-но :smile-03:). Как правило динамики на СЧ-ВЧ более чувствительные и железку можно взять поменьше, исходя из равенства отдачи полос. С большой долей вероятности СЧ-ВЧ трансформатор на деле будет отлично играть  и нижние частоты.:smile-09:

  • Круто (+1) 1
Posted
3 часа назад, Alex Torres сказал:

транс надо не с 20 а с 5-10

Именно

49 минут назад, BAA сказал:

может таки лампу понизкоомнее

Пара 6П41С, для одноактных триодофилов

15 минут назад, Rezvoy сказал:

В биампе надо стремится к равенству индукций на частоте раздела полос

то есть, из НЧ-транса делать плохой НЧ-транс?

 

Posted
1 час назад, Карта сказал:

 

то есть, из НЧ-транса делать плохой НЧ-транс?

 

Из СЧ-ВЧ делать хороший НЧ. В моём биампе на 300В и 2А3  на частоте раздела 1500Гц  78Гс на 4 Вт СЧ-ВЧ (5800 на 20Гц) и 75Гс на 10Вт НЧ (5600 на 20Гц)

Posted
8 часов назад, Den101 сказал:

Вот так настоящие БТВЗ и получаются, видимо. Я прикинул выходник на 5Гц и хотя бы 30Вт выходной мощности (меньшей мощностью тугой сабовский блин с чутьем аля 80Дб просто не раскачать). Стало страшно. 

Страшно вам стало по той причине ,что вы не разобравшись в вопросе начали считать выходной трансформатор на 5гц . А если вникнете в тему,то страхи сразу пройдут... как и тяга с так называемым "БТВЗ":en:

В книге Г.С Цыкина  можно найти такие определения ТЗЧ, как 1) трансформаторы  мощностью ниже критической. 2) трансформаторы мощностью выше критической.   К первому пункту относятся трансформаторы - межкаскадные ,входные и выходные (малой мощности) .Расчет которых производится по необходимой низкой частоте,без привязки к нелинейным искажениям от переменной состовляющей индукции ибо она в них незначительна. Т.е  в таких трансформаторах забота идет только об индуктивности, чтобы например межкаскадный трансформатор передал сигнал без потерь из одного какскада в другой  и сохранил ЛИНЕЙНОСТЬ системы ( усилителя).

Вторые же тип , это исключительно выходные трансформаторы,работающие на отдачу средней и большой мощности в нагрузку.И работающим со значительными значениями переменной индукции,которая пораждает на нагрузке нелинейные искажения и которые требуется  уменьшать.

Так вот вы делаете  фундаментальную ,серьездную ошибку ,когда к трансформаторы из  пункта 2) пытаетесь добавить характеристики трансфрматоров из пункта 1):smile-48:

Т.е  получается так ,что проектируя ТВЗ для 5Гц и 30Ватт , ваш выходной трансформатор будет это все передовать на АС  работающих макс.Герц до 40-30..( с огромным завалом ). И на уши людей ,которые не слышат ниже 20 Воооообще.

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

Posted
9 часов назад, Карта сказал:

Он проживет жизнь по-своему. Как и мои знакомые. Причем, целый город. Вот что страшно, ребята

Страшно что? Что я живу без БТВЗׁׁׁׁ)))))))))))))))))?

Posted
55 минут назад, Buran81 сказал:

Страшно что? Что я живу без БТВЗׁׁׁׁ)))))))))))))))))?

Не, Роман, у тебя нормальная позиция. Кстати, мелкие трансы типа ТВЗ1-6 тожи ничего! (А на М4 еще краще) Смотря чего хотеть.

Страшно, что весь город не понимает, что такое транс (даже силовик).

Также - что нельзя плодить Г.

Да, еще мысль мелькала - потому Алекс и утверждает, что 99% ламповиков есмъ Мусор. О! Пословицу только что видел, новую (по поводу гулящих девок без семьи и детей...):

"На проезжей дороге трава не растет!"  

4 часа назад, Rezvoy сказал:

Из СЧ-ВЧ делать хороший НЧ...

Понятно и логично  

1 час назад, Buran81 сказал:

Т.е  получается так ,что проектируя ТВЗ для 5Гц и 30Ватт , ваш выходной трансформатор будет это все передовать на АС  работающих макс.Герц до 40-30..( с огромным завалом ). И на уши людей ,которые не слышат ниже 20 Воооообще.

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

-- недоработка в теории у Романа. Вопросы не задавайте только. Не до того.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Тогда наверное стоит спросить себя, а зачем надо было стараться делать БТВЗ для 5Гц, а не нормальный ТВЗ на 30 или 20Гц?

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке).

Страннно почему "это" вообще вызывает какие-то вопросы.

 

22 минуты назад, Карта сказал:

R накалов ламп измеряет, трансы измеряет.

Все сов. мосты фтопку. Ура!

А просто более-менее приличным мултиметром померять не?

  • Like (+1) 2
Posted
12 часов назад, Alex Torres сказал:

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке).

Так с нормальным,традиционным трансформатором всегда так и выходит.Считаешь на ном.мощность вых. каскада скажем 30Гц,получаешь на малом сигнале те же 5гц по -3дБ. Это с БТВЗшными как раз обычно  хуже и получается .Там  часто есть серьезные потери в индуктивности , из за экономии на качестве железа (купить много хорошего анизотропное ,не все стремятся и юзают изотропную шихтовку от сварочников) . И уменьшением кол.витков (часто боятся много мотать ибо ВЧ теряются в тумане),что снижает например  значение экв.зазора   в Сингл Энде ....со всеми вытикающими.

Posted

Маленький выходник - более живой, лёгкий и эмоциональный звук.

Большой выходник - более фундаментальный, точный и полновесный звук.

Это не я сказал, а один из присутствующих на форуме известный всем мотальщик в личной переписке.

О чём спор то? Право на жизнь и воплощение в железе имеют оба варианта.

У каждого свои предпочтения, работают оба варианта, далее дело вкуса заказчика.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Карта сказал:

Винимал любимый БТВЗ... измерим R новым способом ;) и мультиметром... 

Поглядел я на него, сделан неоптимально, но это первый подход к снаряду, первичка, по крайней мере, тонкая.
 
Первичка = 20.4 Ом
 
Вторичка:
 
(0-4) = 107.5мОм
(0-6) = 133.1мОм
(0-8) = 156мОм
 
(4-6) = 25.4мОм
(6-8) = 23.3мОм
 
(0-4)107.5+(4-6)25.4+(6-8)23.3 = 155.2 = 156 - сходится
(0-4)107.5мОм+(4-6)25.4мОм = 132.9мОм = 133 - сходится
 
Лежит рядом SANWA RD701, но увольте - им такое измерять = дурка.
 
(И никаких "суперпрофи..." - обычная задача. И без этого прибора вообще не разобрался бы)
 
И всё это о нём. О БТВЗ.
 
Да, при расписывании (приведенки) Ra/Raa теперь можно знать, напр., сопр. участка 0-6 Ом.  
6 часов назад, BAA сказал:

Потому что самодельщик

Не совсем. Но это в прошлом.  

6 часов назад, BAA сказал:

Приборы стационарные большие поверяемые

После "поверки" вольтметры кажут _разные_ напряжения, хотя прошли поверки в соответствии.  

56 минут назад, Buran81 сказал:

из за экономии на качестве железа (купить много хорошего анизотропное ,не все стремятся и юзают изотропную шихтовку от сварочников)

Нашему народу успешно втюхивают и динамку в выходниках, но он, народ, понимает только поверхность. Плоскатики. Если на заборе написано "Х", значит, Х. Если написано "транс", значит некий (математическая абстракция?) транс.

И когда у них НЕТ ЗВУКА, обижаются и называют дурнем.

 

Posted
3 часа назад, Карта сказал:

Нашему народу успешно втюхивают и динамку в выходниках, но он, народ, понимает только поверхность.

Ну так надо  просвещать людей на форумах,обяснять им на пальцах. Вот вы как мотальщик должны принимать в этом самое активное участие. :smile-59: Нужно разяснять ,что не то что на динамке нельзя делать сигнальные трансы, но вообще вся шихтовка (даже анизотропная) это каменный век.

Posted
42 минуты назад, Buran81 сказал:

 но вообще вся шихтовка (даже анизотропная) это каменный век.

Это твоя одна из целей  прихода на портал?

  • Like (+1) 1
Posted

Ага, в снижении всего "вредного".

 В итоге сцена с естественным звуком движется-дышит.

 А не только нч, как многие упёрлись в этот параметр.

Posted
14 часов назад, Карта сказал:

Вот сейчас нашел про БТВЗ, выходник српп 6с19п, типа меандр 20 кГц, сильно плохо (оч. старое)?

Почему плохо? Фронт около 5 мкс - это полоса около 70 кГц, выброс терпимый, звона нет - хороший трансформатор.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А ну... как, человек без юмора?
    • Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши. А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному. Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.  Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук . А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом. СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор. На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием  схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......   Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную. Рассказать то можно много, только кому это надо то.
    • Предлагаю 684₽. Кто больше? 
    • Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?
    • Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов.   Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции .     Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции -  сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса .  Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона  того же ) .     Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой .  Поздние Онгаку уже накал выпрямлен .   Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены   , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен .     Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)...  , но может  если на АС  88 дб в одном ватте... . Дивайсы раннего Аудионот -  часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление  и стабилизация -  в даках , корректорах -  и анодные все напряжения.  Что субъективно слышно ?  Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.      Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же-   не так страшно само выпрямление , как его реализация.   Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий  .., ""героев"  , как выяснилось -  мало . Поэтому грязное выпрямление  ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.
    • Это nippon chemi con,нормальные кондеи и серия не плохая, если, конечно, оригинал.
    • Похоже на закос под Nichicon KMG.   К50-71? Ну, так себе.
    • А. Таких у меня десятка два. Однотактничек по накалу и аноду тянет, может ФК или пред, lenivo и СЮТ их используют, но я им применения не нашёл. 
    • Там просто 2 триода, только катоды соединены. Можно LTP он же дифкаскад сделать. В листе данных написано фазоинверсный каскад/усилитель. С Васянин имел в виду совсем другое, 2 отдельных лампы с прямонакальным катодом в параллель и порознь. Каждый накал балансировать отдельно, со своим источником. К косвенному накалу малоприменимо. 
    • Выше фото диодов . Еще есть врот такие конденсаторы, как они? Есть три нужен еще один, не могу найти, если редкость наверно неплохие, 85%. У кого есть? На фото выше  втидно четыре коричневых конденсатора нонейм, думпю поменять .   
    • Понятно , но не очень . Есть лампа 12SC7 вроде правильно обозначил , в ней 2 триода, но с1 катодом , но накал там  косвенный ,  ведь если катод подвесить  резистором с конд.  Или даже катод заземлить .И триоды, один левый , другой правый 2 веселых гуся будут трудится в стерео  , этот вариант  по аналогии ,к двум 2А3  применить. ?  Вы указали на невозможность балансировки по каналам , только из за этого ?работать в стерео должно ? Или я глубоко заблуждаюсь . чего собств . колгочусь , места мало . 
    • Я про поделки на Али. С накалом. Дуеры к PCB вариантам двухзвенный фильтр приделывают и хорошо. А если соединять последовательно то невыгодно будет. Надо попробовать засинхронизировать. Набрал по старой цене адартеры импульсные, которые в розетке держатся, как раз на 48. 6 шт - вот вам и 300 ;-). Для характериографа - самый раз. Внутри все то же, что и в бескорпусных,
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...