Jump to content

Системы охлаждения транзисторных усилителей

Mark Levinson

By Mark Levinson
in Repair, upgrade, tips

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
49 minutes ago, sova said:

Анодированный алюминий-какого цвета имеется  виду , серебристый? 

Есть  анодирование  в черный цвет и в прочие цвета, уточнить бы неплохо, про какой такой анодированный вообще то идет речь? 

Опачки! Нежданчик?
129.png.0583a1b837dffc82f50553e0b6e86716.png

  • Replies 166
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Mark Levinson
Mark Levinson

Приобрёл новые радиаторы для УНЧ на германии. Сделал практическую проверку по рассеиванию тепла этими радиаторами. Использовал, как и в прошлом варианте резистор 1 ом, 50вт. Подал на не

Xрюн222
Xрюн222

Лучше с тремя. Менее критично к разности усилий затяжки

Xрюн222
Xрюн222

Так с двумя там и нет вроде на фото? 

Posted Images

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Выделенное не читается? Гугл не работает? При длинах волн 5...40 мкм, температура 300-400 К непрозрачно!
 

Это  стекло,  фильтр,  узкого диапазона. Черное тело -работает на весь диапазон света.

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Опачки! Нежданчик?
129.png.0583a1b837dffc82f50553e0b6e86716.png

что значит сии кривые? Коэффициенты отражения?

Оксид  алюминия покрывает поверхность алюминия на воздухе в  обычных учсловиях.

На алюминиевых зеракалах телескопы строятся. 

Зачем то чернят алюминиевые радиаторы,  причем и на заводах. К чему ващи экзерсисы в боросиликаты-их предлагается использовть  как радиаторы? 

Чем вообще хуже или плохо чернение алюминиевых радиаторов? Обычные  радиаторы люминиевые, корундом не покрыты.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, sova said:

что значит сии кривые? Коэффициенты отражения?

Опять божья роса!
P.S. Читать не пробовали? Светопропускание сапфира. Любители физики, что происзодит если слой материала короче доины волны?

sova Local

sova

Posted
Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

то происзодит если слой материала короче длины волны?

Где нам взять такой материал?

Где взять сапфир если у нас в магазе лежат алюминиевые или медные радиаторы ? Зачем  эта экзотика?  Лишь бы не чернить, ? :))

BAA Master

BAA

Posted
Posted
21 minutes ago, sova said:

Черное тело -работает на весь диапазон света.

Не позорьтесь.
Вопрос об отдаче тепла радиатором через излучение?
Так? Так!
Приведен спектр излучения  при некоторых температурах. Именно в этом диапазоне радиатор отдает тепло и именно в нем надо знать лучеиспускаемость, в простонародье степень черноты.
Так?  Так!
В другом диапазоне, как видно из рисунка излучение очень мало.
Так? Так.
Перевод: картинка показывает спектральное распределение излучаемой мощности для некоторых температур, относящихся к теплу...
130.thumb.png.2d1a8daf6c6cdb9361ee16bf8f2eea1f.png

 

sova Local

sova

Posted
Posted

Ладно, ок,  в эти дебри неинтресно лезть, мне вобще полупроводники по барабану.

Ответа зачем на заводе чернят алюминиевые радиаторы, ВЫ не дали. В моем Сансуй-999, выходные транзюки сотят на черных радиаторах.

Я практик, вижу что чернят радиторы, значит это нужно посчитали, а в сапфиры, корунды и боросиликат разбираться не лезу :))

Голову забивать ненужным инфо -не желаю. Чт обы во всепм этом разобраться и вникнуть -времени жаль, нет , не буду. 

Сапфиров на радиаторах нет. Как соотнести альфа кристаллический оксид сапфир, что на графиках,  и обычный не кристалический оксид,  на наших радиаторах- а хрен его знает.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, sova said:

Где нам взять такой материал?

Сапфир есть часто употребимое название окиси алюминия в англоязычной литературе, еще бывает alumina.
"It is commonly called alumina and may also be called aloxide, aloxite, or alundum depending on particular forms or applications. It occurs naturally in its crystalline polymorphic phase α-Al2O3 as the mineral corundum, varieties of which form the precious gemstones ruby and sapphire. 

sova Local

sova

Posted
Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Сапфир есть часто употребимое название окиси алюминия в англоязычной литературе, еще бывает alumina.

Кристалл  и не кристалл имеют разные свойства. 

Зачем чернят алюминий на радиаторах, на Западных в том числе фабориках, где себестоимость стараются снизить?  

 

a907mov1.jpg

sova Local

sova

Posted
Posted
12 минут назад, BAA сказал:

 It occurs naturally in its crystalline polymorphic phase α-Al2O3 as the mineral corundum, varieties of which form the precious gemstones ruby and sapphire. 

Сомневаюсь что оксид на радиаторах имеет форму полиморфичной фазы α-Al2O3 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 minutes ago, sova said:

Зачем чернят алюминий на радиаторах, на Западных в том числе фабориках, где себестоимость стараются снизить?

Для внешнего вида.
Анодируют для коррозионной стойкости, краска помогает затыкать поры оксидного слоя.
При одном из процессов цвет получается светло-зеленым из-за окисляющего агента.

sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Для внешнего вида.

радиаторы, как видно на фото,  внутри стоят под крышкой и внешенго вида не создают

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
7 минут назад, sova сказал:

радиаторы, как видно на фото,  внутри стоят под крышкой и внешенго вида не создают

Одна из версий

Алюминиевые детали оксидируют, что-бы повысить прочность поверхностного слоя. Деталь из оксидированного алюминия выглядит как поношенная калоша, вид абсолютно нетоварный, но оксидный слой позволяет позволяет заполнить его краской. Вот ее и красят.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
23 минуты назад, sova сказал:

радиаторы, как видно на фото,  внутри стоят под крышкой и внешенго вида не создают

Не всегда, надо учитывать и диггерский интерес отдельных граждан и солидных жжжурналов, в ход идёт всё, включая клоунскую раскраску трансформатора. В моём Деноне радиаторы природного цвета, мутно-серые. 

Mark Levinson Local

Mark Levinson

Posted
  • Author
Posted

А опыт на видео с черной флягой разве ничего не доказывает про необходимость чернить радиаторы?

Хоть и эффективность этого небольшая(10-15%), но всё же.

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted

Мопед не мой, Чернить радиаторы желательно для увеличения их эффективности отдачи тепла до 10-15% при естественной конвекции. С принудительным охлаждением  чернение радиатора не даёт заметного выигрыша.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

45 W класс А, оцените размеры радиаторов.
Есть опечатка, напряжение 32,2В а не ток 32,2 А + 2,81054042605_MuFoFokinRightChannelCookingVds33_2A2_86A.thumb.jpg.6db40814016a3e5b308add9c4e1118e9.jpg6А. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

https://cdn.shopify.com/s/files/1/1006/5046/files/Calcolo_potenze_dissipanti.pdf?12500389275417700142
Имейте ввиду, мощности даны для кремниевого транзистора с предельной температурой кристалла 150С. В корпусе TO3P транзисторы бывают с максимальной мощностью 300 ватт.
Обратите внимание, что при распределении тепловыделяющих приборов по поверхности рассеиваемая мощность возрастает. Это к толщине основания.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • CHEL_EV
      Усилитель на 6п6с+6н9с+ выходные Днипро 14а

      By CHEL_EV · Posted

      Судя по данным из сети на выходной трансформатор, Вторичка не имеет секционирование, а это значит что более менее вменяемого звучания, можно добится в пентодном включении.. И только в AB классе и только для акустики на 8 Ом!  Подойдёт схема "Классик" только потребуется переделать предварительную часть, ну или оставить как есть.  Ссылка на чтиво, по ней есть доработка от МАИ. 
    • Юрий_Б
      Усилитель на 6п6с+6н9с+ выходные Днипро 14а

      By Юрий_Б · Posted

    • Pavel M
      VISATON TW-70

      By Pavel M · Posted

      Написал в ЛС
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 
    • Сергей А
      Усиление - это линейность.

      By Сергей А · Posted

      Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • VladimirZh
      Усилитель на 6п6с+6н9с+ выходные Днипро 14а

      By VladimirZh · Posted

      Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Непонятно, как у вас сложилось впечатление, что мы вам в щёлочку будем показывать именно блуд. Наверное, мы дали вам повод так думать. Выложите пруф на пост, где вам показывали этот самый блуд. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Вам нужен диплом препода, или знания?  Вот незадача, я подумал, что - диплом. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      У нас есть разные структуры. Но так как вас пугают RC-цепи, боюсь, они вам тоже не подойдут. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Какие вы знаете проблемы субъективного восприятия сверхлинейных усилителей? Перечислите усилители и их проблемы, плиз. Благодарю вас за внимание к проблемам чужих усилителей.    1. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Если можно применять слово "бред", то это именно он.  1. Нет никаких "бродячих" нелинейных участков характеристик. Да и чего - характеристик? Есть много нелинейных характеристик: коллекторные, база-эмиттерные, какие именно имеются в виду? Что за тайны?   Пакость заключена в том, что все нелинейности равномерно размазаны по всем характеристикам, и на любом их отрезке всё та же нелинейность. Сказать: "нелинейности переползли и скучковались в этом месте" значит: все остальные места внезапно стли ЛИНЕЙНЫМИ! Вот именно это и есть бред.  2.   бумагомасл. конденсаторами Мерил во времена оны искажения конденсаторов. Самые нелинейные - именно бумажные, например, МБГО. Почему? Электрическое поле стремится прижать обкладки друг к другу как можно ближе. Если диэлектрик мягкий, та же бумага, то это полю удаётся - на микрометры. Но вот тогда, вместе с этим, меняется и ёмкость конденсатора - больше на пиках напряжения меж обкладками. То есть, появляются нечётные искажения сигнала. Лучше всего конденсаторы с жёстким диэлектриком, вроде фторопласта.    3.  Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Бедолаги. Вообще, надо немного понимать, что такое Запад. Вот Мицубиси, у неё фишка - внедорожники на ралли Париж-Дакар, Хонда - приспортивленная, Тойота - надёжная и т.д. Так и тут: наша фирма открыла какой-то вид искажений, а больше никто не смог. Значит, наша фирма умнее и её товар лучше.  На самом деле, только в плохих усилителях возможны тепловые искажения. Дело в том, какой каскад задаёт уровень искажений усилителя. В сверхлинейных усилителях этот каскад - входной. Благодаря высокому общему усилению, токи входного каскада меняют рассеиваемую транзисторами мощность на уровне микроватт. Понятно, что микроватты практически не меняют баланс мощности входного транзистора в несколько милливатт. Потому входной каскад служит эталоном линейности для всего усилителя. Другое дело обычные усилители. Чем меньше усиления в петле, тем больше девиация мощностей входных транзисторов. Возьмём, для примера, усилители Песса: в них входной транзистор и есть выходной. Понятно, что из-за  большой девиации мощности его параметры и "эталон" разные для разных рассеиваемых мощностей, а мощности зависят от амплитуды выходного сигнала. И несчастный усилитель размышляет: стоковое напряжение - 2 вольта, мощность невысока, усилю-ка я сигнал в 10 раз. Потом: стоковое напряжение - 20 вольт, транзистору жарко, характеристики изменились, в честь этого усилю сигнал в 11 раз.  Вот это усиление сигнала с разным Ку в течение одного периода и есть искажения. Даже не удивлён, что они открыли эти искажения именно в своих усилителях: не доходит через голову, дойдёт через измеритель искажений.  Кстати, бороться с тепловыми искажениями можно только углублением ООС, и мне интересно, как они выкрутились из ситуации.  4.  Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу. Давно известные искажения, возникающие, как искажённое падение напряжения от протекания нелинейного тока АС по сопротивлениям:  проводов, в тч, внутренней разводки выход-клеммы, переходному контактов реле, кабелей АС, катушки выходного фильтра.  Лечатся установкой компенсатора сопротивления кабелей АС и охватом ООС контактов реле. Пример: ВВС-2011: МАСТЕР: этс. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Чего там доказывать? Я спроектировал ГРААЛЬ, люди спаяли, говорят - священный, благодарят.  
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      А почему она вам плоха? Ведь вам её не разрабатывать, а всего лишь собрать. Сколько RC цепей вас не устраивает, какое пороговое число и почему?
    • ВКН
      Четвёрка силовых

      By ВКН · Posted

      Прошу в резерв. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...