Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

Тоисть муки выбора "звучащего" железа для SE трансформатора - проблема надуманная ? 

Нет ,не надуманая. 

Параметры железа (его проницаемость, кни) никуда не деваются с введением зазора.

Разрезав картофель на две части,вы никак не изменяете физ.свойства картофеля.

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Сергей А сказал:

На вид там либо длинный Ш либо О

IMG_0313.jpeg

IMG_0312.jpeg

IMG_0311.jpeg

IMG_0310.jpeg

IMG_0308.jpeg

IMG_0307.jpeg

Hashimoto курочил, там О-шка

Posted
5 часов назад, Sergio сказал:

Тоисть муки выбора "звучащего" железа для SE трансформатора - проблема надуманная ? 

Нет.

Речь же шла только об индуктивности транса с зазором при прочих равных и в зависимости только от мю железа.

А прочие параметры, например коэрцитивная сила, у железа не меняются с зазором или без.

Да и индукцию можно поднять на хорошем ленточном железе по сравнению с шихтованным М6, например намотав больше витков ровно при том же зазоре и токе покоя.

Было 0.6 Тл, намотали на 0.8 Тл по постоянке и индуктивность транса увеличилась благодаря железу. Было 20 Гн, а стало 35...Только за счет возможностей железа заметим.

А по переменке оно наоборот уменьшилось плюсом ко всему.

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Для Любопытный . Я наверное не понял , как это можно использовать межкаскадники и выходники без зазора???

Понятно что если нет постоянной составляющей , а если есть? Обычно в однотакте , она есть . Что через конденсатор что ли выходник включать? 

Насчёт увеличения длины мсл , нужно не забывать что пропорционально уменьшается индуктивность при том- же количестве витков.

Насчёт того что "2700 витков хватит " это большой вопрос , смотря для какой лампы и способа включения этой лампы. Согласен что до 3000 витков вообще можно не парится о резонансах и др. , но бывает что нужно больше витков.....

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, Vova сказал:

….Насчёт увеличения длины мсл , нужно не забывать что пропорционально уменьшается индуктивность при том- же количестве витков...

Также не надо забывать, что увеличивая длину мсл можно увеличить, например, число витков, а так, смысл может быть, к примеру, в уменьшении индуктивности рассеяния, в случаях когда это важнее(сч, вч полосы). 

Posted

Если мы говорим о сердечнике с зазором, то при том же зазоре, индуктивность и индукция по постоянке увеличиваются при увеличении СМЛ.

А без зазора- индуктивность уменьшается, а индукция по переменке остается как была. 

А по постоянке говорить нет смысла, если без зазора.

Posted

Я и не отрицаю что увеличение мсл можно скомпенсировать. Как правило увеличение числа витков нежелательно из за паразитов. Конечно это уменьшит индуктивность рассеяния . Иногда предлагают например намотать трансформатор из Ш пластин встык. Это всё говорит о том что трансформатор это клубок компромиссов , нужно стараться правильно это использовать....

Posted
В 30.08.2025 в 08:49, Anatolii сказал:

  Мотаю один провод в шелке и потом сварил в воске -парафине . емкость при этом почти не увеличивается .( точные цифры не помню , но не более 3-5%  в прибавке ). Можно и не варить, если например 200 - 250 в . Но вареный звучит лучше .( не поет )Что я делал бифилярно, имели полосу  до 100 К - линейно . Дальше горбы и впадины , но не резко .

   Анатолий, добрый день. Собираюсь мотать бифиляр, но здесь опыта нет. Интересуют подробности намотки; как себя ведут два провода вместе, лучше применять их одной толщины ? А если один чуть толще?

  Намотку планирую в навал (рядная с прокладками в ручную трудоемка, плохо видно), здесь тоже есть варианты, шаг перемещения проводов, при большем получается диагональное расположение проводников, руками постоянство обеспечить трудно, как Вы поступаете?  При большом поперечном шаге думаю снижается емкость намотки, но как рассчитать заполнение окна проводом?  Между слоями Вы применяете прокладки?        Я рассматриваю применение фум ленты, конденсаторная довольно эластичная, но ее не хватает на всю ширину слоя 98мм + бахрома.

 Алексей Шалин применял повышающий МКТ 1 : 1,5 как в этом случае поступить, с начало небольшая часть вторички, затем бифилярно и опять вторичка?

 Мой вариант МКТ для ГМ70, анодное 950в, варианты в драйвер 6Ф6, 6Э5П, 6Ж4, железо Ш на Ш - УШ30*45, варианты провода ПЭЛШО 0,25 ; 0,18 ; 0,16 и ПЭВ 0,315 ; 0,25 . По количеству провода есть возможность применить оба ПЭЛШО 0,25 первичка и 0,18 вторичка?
 Задумался сделать несложный намоточный, используя базу станка "Универсал - 3", дополнив его дополнительной оснасткой, шаг подач там меняется (применю более точную подстройку), есть реверс, регулировка оборотов, шпиндель на станиной лучше приподнять. А более толстые провода прекрасно мотаются на обычном ручном устройстве.

51.jpg

Posted

Вариант с 6ФС хороший, да пожалуй лучший из перечисленных ламп.

 Намотать лучше обычный межкаскадник без повышения.

Какая первая лампа?

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, Михаил К. сказал:

Нет.

Речь же шла только об индуктивности транса с зазором при прочих равных и в зависимости только от мю железа.

А прочие параметры, например коэрцитивная сила, у железа не меняются с зазором или без.

Да и индукцию можно поднять на хорошем ленточном железе по сравнению с шихтованным М6, например намотав больше витков ровно при том же зазоре и токе покоя.

Было 0.6 Тл, намотали на 0.8 Тл по постоянке и индуктивность транса увеличилась благодаря железу. Было 20 Гн, а стало 35...Только за счет возможностей железа заметим.

А по переменке оно наоборот уменьшилось плюсом ко всему.

 

Добавлю ребятам для понимания.. а то с давних времен и систематически ходят байки по форумам . что раз есть зазор то свойства железа побоку))

Понять как именно свойства железа влияют на параметры трансформатора с зазором легче всего через понятие "Эквивалентный зазор".Введенное О.Чернышевым еще на старом АП.

Мы знаем из Физики ,что индуктивность в контуре равнв = W*B0*Q/I0.

Представим себе что у нас магнитопровод площадью 10см.кв длинной МСЛ 300мм и с бесконечной проницаемость. Тогда при 3000 витках. токе 50мА и индукции в контуре 0.9Тл нам понадобится зазор 3000*0.05*Мю0/0.9Тл=0.209мм.Индуктивность же будет 54Гн

В реальности же у нас  железо имеет ограниченную проницаемость , которая вносит свои коррективы. Например если  у нас какое небудь хорошее .анизотропное железо и его проницаемость в этом постоянном магнитном поле станет 10000 . то общий эквивалентный зазор становится 0.209+300/10000=0.239mm. т.е индукция в магнитопроводе  снизится с расчетных 0.9Тл до 0.788Тл..т.е индуктивность станет 47.2Гн

А если у нас какие нибудь  хламовое железо  от микроволновок и т.д, и проницаемость его будет 2000., то эквивалентный зазор станет 0.209+300/2000=0.359mm.индукция будет 0.52Тл  и след.индуктивность станет  31.2Гн

Как вы и говорите -"Вот и весь сказ":-)

 

  • Like (+1) 1
Posted

Опять десять страниц "разговора о своём".  А точнее каждого о своём. Только не по теме.

Рассматривать разделительный трансформатор в отрыве от усилительных каскадов, это тот самый сферический конь в вакууме. 

А сравнивать разделительный трансформатор с разделительным конденсатором в отрыве от всего, эт прям сферический конь в квадрате. :smile-03:

Posted
37 минут назад, ТимВал сказал:

Рассматривать разделительный трансформатор в отрыве от усилительных касадов, это тот самый сферический конь в вакууме. 

А что есть варианты на 6н2п или 6н9с с межкаскадным? 

Posted

Нет таких вариантов. Да и зачем? 

Следует рассматривать преимущества и недостатки усилительных каскадов с разделительным трансформатором(дросселем) и анодным резистором (+ разделительным конденсатором).

А так же применимость таких каскадов в тех или иных случаях. 

Posted

Вот на вскидку три одинаковых триода с разным вариантом нагрузки. 

.thumb.jpg.33956e5323d85d262a9af739db4f5a5a.jpg

Идеальный дроссель, идеальный трансформатор и резистор. Индуктивность с запасом, 100 генри. Питание одинаковое 200 вольт. Смещение подобрано. 

Видно что усиление каскадов практически одинаковое, тут выигрыша нет. 

Но есть фазовый сдвиг на дросселе и трансформаторе. Ниже частота-больше сдвиг. Думаю это плохо. Причем трансформатор и дроссель с разд. конд. ведут себя абсолютно одинаково. Осциллограммы слились.

А вот напряжения на аноде очень разные и оптимальное смещение каскада тоже. Это значит что дроссельный(трансформаторный) каскад сможет пропустиь гораздо большую амплитуду сигнала чем резистивный каскад. А это несомненно хорошо если нам нужно "раскачать" каскад с очень "тугой" лампой. Типа ГМ70 или 211. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
23 минуты назад, Алекс сказал:

А что есть варианты на 6н2п или 6н9с с межкаскадным? 

6н9с не знаю, на 6н2п или 8н6с пожалусто 

 

Posted
13 минут назад, Buran81 сказал:

6н9с не знаю, на 6н2п или 8н6с пожалусто 

Вы заявили "для ламп с Ri 5..10Ком". У 6Н9С Ri=44Ком. У 6Н2П Ri=50Ком. Так что ни..:smile-61:

  • Like (+1) 1
Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

Вы заявили "для ламп с Ri 5..10Ком". У 6Н9С Ri=44Ком. У 6Н2П Ri=50Ком. Так что ни..:smile-61:

Ааа .. соори. Попутал с 6н1п.. Она пальчиковый заменитель 6н8с

Posted
59 минут назад, Buran81 сказал:

Ааа .. соори. Попутал с 6н1п.. Она пальчиковый заменитель 6н8с

Совершенно иная звуковая сигнатура. Никаким заменителем она не является, имеет лишь прибл. одинаковые тех. параметры.

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Совершенно иная звуковая сигнатура. Никаким заменителем она не является, имеет лишь прибл. одинаковые тех. параметры.

Я не про звук имею ввиду.

Screenshot_20250831_230420_SamsungInternet.thumb.jpg.55f519917d6a24bcf453c37a6a650a77.jpgScreenshot_20250831_230328_SamsungInternet.thumb.jpg.55f037bafba174b62e949c968f1e52d1.jpg

Posted
24 минуты назад, Buran81 сказал:

Я не про звук имею ввиду.

Если применять эти лампы для  электроизмерительных приборов, то пофиг, а если для звука, то окталы -в приоритете.

  • Like (+1) 2
Posted
11 часов назад, ДимДимыч сказал:

Вариант с 6ФС хороший, да пожалуй лучший из перечисленных ламп.

 Намотать лучше обычный межкаскадник без повышения.

Какая первая лампа?

 6Н8, драйвер по схеме А. Врублевского, Д. Чуманова (АМ 5/2001) или вариант Н. Шишидо с 12AU7.

 Отключаемые (для универсальности) повышающие обмотки, существенно испортят звучание?

Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

Думаю это плохо.

где плохо, где хорошо, в сетке 200 ом и 200 кОм как бы разница на три порядка

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Отличные твз для хорошего пентодного усилителя, скажем на 6v6/6п6с. Для 2а3 никак:(
    • Посмотри на сопротивления обмоток.  Дрянь трансформаторы для 2А3.
    • Вот такие данные на выходной трансформатор. Производитель "Золотая Середина"..... Лежит давно -дата производства 03.11.11 Маркировка POT-SE5/0/4/8/16-20     20W  M6 Габариты 85 мм х 85 мм х 100 мм . Вес 3,0 кг. Первичная обмотка - 372 ома  34Гн на 120 Гц - прибор DE-5000 Вторичная 4 ома -  0,8 ом, Ктр= 38,8 Вторичная 8 ома -  0,9 ом, Ктр= 25,8 Вторичная 16 ома -  1,2 ом, Ктр= 18,2 Подавал сетевое напряжение 233 вольта и измерял тестером выходное напряжение. Акустика - тестовая на столе для пайки 4 ома, основная 6 ом. Не понимаю почему коллеги как то сниходительно отнеслись к данным трансформаторам. По мне так довольно хорошие трансформаторы. Делались по индивидуальному заказу как раз под лампы 2А3 в исполнении "Люкс". Трансформаторы залиты компаундом - неразборные.
    • Точность передачи НЧ в директории усилителя (реально -во всей цепи усиления ) визуально контролируется формой наклона верхней полки меандра , чем полка горизонтальнее , тем ниже завал НЧ , точнее сигнал в этом диапазоне . Но точность нельзя , в моём понимании , отрывать от скорости разряда, заряда самих ёмкостей , стоящих в БП . Поэтому у электролит. конденсаторов , кроме B.G.  WKZ , и у пленочных бумагомасл. конденсаторов   скорость заряда и разряда конденсаторов определяется их внутренним сопротивлением, индуктивностью и диэлектрическими свойствами. Можно привести избиение ресурсом ИИ различий этих двух типов конденсаторов , но причина всегда порождает следствие.   Итак , Бумажно-масляные конденсаторы. Конструкция: Обкладки из фольги с пропитанной маслом бумагой. Скорость: Обладают относительно высокой собственной индуктивностью из-за рулонной намотки, но демонстрируют очень низкие потери и отличное сохранение энергии. Особенности заряда/разряда: В импульсном режиме отдают накопленную энергию очень быстро (формируют мощный импульс), но медленно впитывают часть заряда из-за эффекта диэлектрической абсорбции. Они хорошо подходят для работы с постоянным током, фильтрации низких частот и цепей, требующих огромных импульсных токов разряда Электролитические конденсаторы. Конструкция: Алюминиевые или танталовые обкладки со слоем оксида в качестве диэлектрика и жидким/гелевым электролитом . Скорость: Имеют высокую удельную емкость, но обладают значительным ЭПС (эквивалентным последовательным сопротивлением или ESR). Из-за этого и паразитной индуктивности электролита они не могут мгновенно отдавать или принимать заряд, так как часть энергии превращается в тепло. Особенности заряда/разряда: Процесс заряда/разряда у них относительно медленный, они являются низкочастотными элементами. Быстрый разряд приводит к нагреву и высыханию электролита (деградации). Применяются в блоках питания и фильтрах пульсаций, где скорость переключения не является критически высокой. Р.С.  Поэтому , практически в ламповой концепции БП , где важно получить высокую скорость и ""взрывную"" энергетику(подачу) баса , ставят только бумагомаслянные ( или без бумаги ) ..конденсаторы ...; известные в кругах СМ-5 с экстремально низкими потерями D (0.002..4)на 100гц , собранные в батарею нужной ёмкости , ""забава"" даже гигантомантствующих .       Худшая из возможных альтернатив -  это три последовательных электролита (или два ) в высоковольтном БП , почти во всех усилителях на 211, 845 или гм70 , там , где свыше 500в , всё печально .  
    • Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • 260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
    • Можно уйти от кенотрона на диодный выпрямитель ......за что я только был за - там как раз и получится 390-420 вольт на выходе, в зависимости от напряжения сети .... Честно говоря, не люблю кенотроны..... ПО выходным есть вариант и по более. Как раз под 2А3 заказывался .... но тогда поставил выходники от Марка Фельдшера. Но вот больно тяжёлые ...... там неподъёмный усилитель получается ..........   А сейчас просто сделать вариант ...... на таком комплекте..... Есть другой комплект чуть поменьше комплект , но тоже очень тяжёлый. Проблема в том , что морально не готов пока.... вот сделаю на первоначальном комплекте - послушаю...... может и на более серьёзный проект решусь....  
    • Существует два негласных типа сценария водворения ""тоннажа"" , количества ""мкф"" в оконечных каскадах .     То , что и физики , и лирики по любому сядут и будут что-то выслушивать -на конкретных своих АС , исходя из своих понятий звука и музыкальности , сие неоспоримо .  Первый сценарий -  условно , по построению известного однотакта W.E. 91а   на 300В , это дроссель 10 гн и 16 мкф бумагомасл. конденсатор -до и после дросселя , RC -развязка драйверного каскада и тоже бумагомаслянный 8 мкф . Это экстремально живой и субъективно взрывной звук , по т.н. живости подачи поражающий музыкальное воображение , но после дросселя я всё-таки держусь в диапазоне 30 ...100 мкф ( если бумагом. ) Немаловажный фактор - силовой трансформатор должен иметь (в этом сценарии ) -если для в случае 300В , не менее 400вт (250вт край) габаритной мощности на канал .  Это типа силового трансика от Прибоя ум 50 . Трансик крепенький ..., позволяет работать даже в режиме ОППВ при токе порядка 100 ма по высокому. Но это вишенка на торте этого сценария , имхо. Сценарий по ув. Ю.Макарову конечно имеет место быть , но всё познаётся в сравнении , и в том , на какие АС завязаны в своих согласованиях сами усилители . Некоторый запас ёмкости формирует субъективный контроль инфраниза , что для АС с нижним граничным 20 гц к примеру , важно , НЧ твёрдые ... , монументальные , динамически сдержанны , если тоннаж набран количеством электролитов  индустриального применения , но всё будет несоизмеримо ближе к первому сценарию , если встанет серия WKZ Blac Gate . Достаточно по мне набрать 600мкф таковых , которые обеспечат скорость и ясность всего сценария ..      
    • Большое спасибо за пояснение.... Очень в тему .....тут товарищ , который уважает Макаровский подход в ламповых усилителях в гости пригласил послушать его текущее состояние усилителя..... Будет о чём поговорить и пообсуждать.
    • Продолжение работы по оптимизации схемы, я считаю, имеет смысл при увеличении напряжения питания вольт до 380-420, нынешних 310 В мало. Раз уж проект завязался через 15 лет "простоя", то имеет смысл сделать максимум возможного. Но не с этими трансформаторами - что выходным что сетевым.
    • Продаю предусилитель Fosi Audio ZP3. Качественный, функциональный предварительный усилитель с наличием балансных входов и выходов, двумя аналоговыми входами RCA, выходом на сабвуфер, триггерным входом и выходом, отключаемым темброблоком, возможность среза частот для сабвуфера. Блок питания встроенный, никаких внешних лишних коробочек. Комплект полный: коробка, триггерный провод, сетевой провод, пульт, сам предусилитель. Коробка помята при пересылке почтой, но сам комплект в идеальном состоянии. Цена: 10 000 руб. + пересылка Любые вопросы перед покупкой задавайте в личные сообщения. В Москве возможен самовывоз, по РФ отправка СДЭКом.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...