Jump to content

Recommended Posts

Posted

Хочется начать обсуждение по опыту построения фонокорректоров для проигрывателей на транзисторах.

Какие схемы достойны внимания и повторения радиолюбителями? У кого какие впечатления от транзисторных корректоров?

И бывают ли транзисторные корректоры, которые хороши по звуку или только лампы, только хардкор?

358173458_2022-04-14113236.thumb.jpg.e3bb5e5ed279bfa79b0a94532c294cca.jpg

 Студийный фонокорректор Shure SE-22

185088381_2022-04-14113602.thumb.jpg.ecb113ae412f28849ed15c1b70578040.jpg

Kenwood ka-9100-9150

1888771006_2022-04-14113743.thumb.jpg.eb98e7325391758fe7d5f05e5b2e8f40.jpg

Dual TVV-47

1213508337_2022-04-14113940.thumb.jpg.2b43832277f493cd29c2ac944c353c79.jpg

Корректор Nakamichi 410 с рокот-фильтром

  • Like (+1) 2
Posted

По утвердению тов. Н.Сухова, "самые лучшие транзисторные корректоры" - это его. Тот старый, из "Коневдства", который переделанный Кенвуд.

И его последний, этого года, на его патреоне.

Я его правда не делал и не слушал (первый делал когда-то), ничего не могу сказать.

 

8 минут назад, Valinor сказал:

И бывают ли транзисторные корректоры, которые хороши по звуку или только лампы, только хардкор?

Сильно зависит от того, "что такое хорошо и что такое плохо", а также от цели и задачи. Для некоторых целей, ламповые вне конкуренции, главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Коля, TVV 47 возможно и легенда, но звук "своеобразный", этакий "шарик" сцены,

я его нашему релизёру (СергоДжаз) подарил лет 8 назад, он по началу его использовал, но потом тоже заменил...

п.с. Хотя Сергей Лаптев писал, что в его городе их поскупали "золотые уши".......

======================

0000001.thumb.jpg.023c9205039efd5297c415f34a530bb4.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Alex Torres сказал:
15 минут назад, Valinor сказал:

И бывают ли транзисторные корректоры, которые хороши по звуку или только лампы, только хардкор?

Сильно зависит от того, "что такое хорошо и что такое плохо", а также от цели и задачи. Для некоторых целей, ламповые вне конкуренции, главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

Александр, как пример, именно какие? Схема?

Posted
Только что, Alex Torres сказал:

Какие "что"?

ламповые вне конкуренции, главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

  • Like (+1) 1
Posted (edited)

 

1 час назад, Ollleg сказал:

ламповые вне конкуренции,

Выше говорил - "для некоторых целей".

 

1 час назад, Ollleg сказал:

главное чтобы лампы  были октальные и питание от кинотронов.

Ну дык, мой есть в теме про ламповые корректоры, в нем конечно небыло ни октальных ни кинотронов (задача была другая), хотя это был не последний (а предпоследний) вариант.

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

в нем конечно небыло ни октальных ни кинотронов

Собственно поэтому и спросил.?

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Коля, TVV 47 возможно и легенда, но звук "своеобразный", этакий "шарик" сцены,

я его нашему релизёру (СергоДжаз) подарил лет 8 назад, он по началу его использовал, но потом тоже заменил...

п.с. Хотя Сергей Лаптев писал, что в его городе их поскупали "золотые уши".......

======================

0000001.thumb.jpg.023c9205039efd5297c415f34a530bb4.jpg

Надо было твв46 подарить... На мой личный "ух" он поинтереснее и "поламповее" будет. Добавление к нему 6ж4 и кинатронафф возможно без проблем. Даже как вариант прям 6ж4 кинатроном. 

Posted
50 минут назад, Xрюн222 сказал:

Даже как вариант прям 6ж4 кинатроном. 

Так не интересно - она-же в железном корпусе и не прямонакальная.

  • 1 month later...
Posted (edited)

Год назад в качестве эксперимента собрал фоно-преамп  на полевиках 117-й и 170-й серии (Тошиба ) с пассивной цепью коррекции . Пара десятков таких транзисторов как то залежались у меня ( лет 12 назад покупал  их для другого проекта ) . Из тех , что остались - подобрал пары для корректора . Схема - взята из публикации в ELEKTOR за 2004 год . НО - там применялись сборки 389-й серии , а сейчас ( как я понял из поисков ) - они  , скорее всего ,  фейковые  . Поэтому я применил те  полевики , что были у меня .... В схему внес небольшие изменения - изменил режим смещения входного полевика , уменьшил усиление ( у меня оно поначалу получилось больше 46 дб ) , изменил схему блока питания ( применил стабилизатор по схеме TeddyReg ) . Плату ,  конечно тоже - сделал свою .....В общем-то должен сказать - этот корректор звучит очень хорошо ,  и имеет ОЧЕНЬ низкий уровень шума ( из моих 7 корректоров - у него  получились самые маленькие шумы  ) . Вот оригинальная публикация ELEKTOR ( в пдф-документе под снимками ) и схема моего варианта . 

Схема корректора ( 1 ).JPG

Power supply.JPG

DSCF8423а.JPG

6a.JPG

RIAA Preamp with Fets.pdf

Edited by vs music
  • Like (+1) 6
Posted

Еще один корректор на полевиках . Это вариация на тему известного Le Pacific . Схему опубликовал норвежец Knut Harrald Nygaard . Эту схему я пока не собирал себе  ( но наверное , соберу - транзисторы для неё есть ) . Вот схема , и ссылка на сайт , где есть подробное описание этого корректора -  https://andiha.no/audio/prosjekter/phono(no).html

fullsch.png

phonosupply.png

  • Like (+1) 1
Posted (edited)

Еще один очень простой  транзисторный корректор из публикации ELEKTOR за 1978 год .  Корректор Preconsonant . Он выпускался в виде КИТа  . В пдф-документе под фотографиями - есть  оригинальная статья из ELEKTOR с описанием этого корректора , и чертежами платы .... Этот корректор я собирал себе  ,  он хорошо звучит  .  Единственно - пришлось увеличить усиление ( я уменьшил  номинал R12 ) - в оригинале было усиление всего 32 дб .  Транзисторы применил BC-549/559 .... Я делал измерения этого корректора через RMAA  - если кого-то заинтересует , то я выложу графики .  

3.jpg

Power supply.JPG

DSCF8309aa.JPG

DSCF8313aa.JPG

651218522_Elektor1978-07_08.pdf

Edited by vs music
  • Like (+1) 3
Posted (edited)
2 часа назад, юрий робертович сказал:

С полевиками оба корр-ра на любителя, напр. зачем Т1 исток. повторитель, чтоб шумело лучше... Т3 и так вх. сопрот. хватит. Второй вообще молчу, не для меня.

Третий норматьно, в духе Dual-ов

Полевик-повторитель служит для уменьшения входной емкости . Потому  , что емкость  второго каскада ( SRPP )  - довольно большая . И об этом упоминается  в публикации Электор . Полевик-повторитель выведен на режим максимального динамического диапазона ( для этого мне и пришлось изменить цепь его смещения )   . А по поводу шума - шумы у этой схемы меньше минус 80 дб . У него шумы заметно меньше , чем у многих транзисторных корректоров (  и эти шумы меньше , чем в  схеме Электор на 4-х транзисторах серии BC549/559 ) . Звук у этого корректора SRPP - очень динамичный , и комфортный  . Очень приятно звучит . Спектр гармоник моего экземпляра - соответствует указанному в статье Электор ( делал замеры через RMAA  и карту ASUS Xonar ) . 

Edited by vs music
  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, vs music сказал:

А по поводу шума - шумы у этой схемы меньше минус 80 дб .

С каким взвешиванием?

При закороченном входе или с подключенной головкой (эквивалентом)?

 

P.S. Если с головкой, то это  хорошо, если нет- результат весьма так себе.

 

Posted

У корректора с каскадами SRPP есть один небольшой  недостаток - из за применения раздельных транзисторов ( а не сборок как было у Электор ) - есть некоторый температурный  дрейф напряжений на стоках каскада SRPP ( в точках А и В ) .   Этот дрейф составляет примерно 0,2 вольта ( относительно рабочей точки +12 вольт ) . Других недостатков у этой схемы за год эксплуатации - не выявлено  . Корректор хорошо работает с разными ММ-картриджами , и его звуком я доволен .  

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

С каким взвешиванием?

При закороченном входе или с подключенной головкой (эквивалентом)?

 

P.S. Если с головкой, то это  хорошо, если нет- результат весьма так себе.

 

Шумы измерялись по протоколу RMAA ( без картриджа , взвешенные - в этом режиме шумы на уровне минус 86 дб ) . При работе с картриджем ( в том числе проверялась и работа с картриджем с высокой индуктивностью обмоток - более 800мГн  ) - шумы тоже очень малы  . Хотя и не замерял их значение в этом режиме , но всё равно они оказались гораздо меньше , чем у биполярных корректоров . Я не гонюсь  специально за минимумом шума   - всё равно шумы чистой канавки даже у новой пластинки - гораздо больше шумов многих  самых простых корректоров .  

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, vs music сказал:

Шумы измерялись по протоколу RMAA

Я признаться, не знаю что такое "протокол RMAA", собственно  "протокол" тут заключюается в схеме подключения источника, характеристика взвешивания  и собственно само измерение.

 

12 минут назад, vs music сказал:

без картриджа , взвешенные - в этом режиме шумы на уровне минус 86 дб

Как взвешенные - "А" или ITU-R-ARM?

Если без картриджа, то -86 это весьма средний результат, но без картриджа оно и не так интересно - в зависимости от разных схемах, SNR при этом может падать на 20-25 дБ.

Коля Сухов в своем последнем фонокорректоре очень гордится, что с головкой получил взвешенный по ITU-R-ARM порядка 82-84дБ.

15 минут назад, vs music сказал:

Хотя и не замерял их значение в этом режиме , но всё равно они оказались гораздо меньше , чем у биполярных корректоров

Ну это да, с полевками на входе оно как-то лучше получается. Я правда давно на транзистораз не делаю, но ОУ использую именно с полевиками.

 

Posted (edited)
55 минут назад, Alex Torres сказал:

Я признаться, не знаю что такое "протокол RMAA", собственно  "протокол" тут заключюается в схеме подключения источника, характеристика взвешивания  и собственно само измерение.

 

Как взвешенные - "А" или ITU-R-ARM?

Если без картриджа, то -86 это весьма средний результат, но без картриджа оно и не так интересно - в зависимости от разных схемах, SNR при этом может падать на 20-25 дБ.

Коля Сухов в своем последнем фонокорректоре очень гордится, что с головкой получил взвешенный по ITU-R-ARM порядка 82-84дБ.

Ну это да, с полевками на входе оно как-то лучше получается. Я правда давно на транзистораз не делаю, но ОУ использую именно с полевиками.

 

Коля Сухов более 40 лет гордился НЕ своей схемой   , а схемой корректора  Кенвуд конца 70-хгодов .  Хотя схема и правда -  хорошо работала  , этого  не отнять  . Наверное , надо начать с этого ? ...... Касательно  собранного мной экземпляра - при подключении 5 разных картриджей , я не заметил никакого увеличения уровня шумов на 20 дб .... Схема собрана в железе , примерно год работает , и мне нравится . А более никого -  и не агитирую за неё . Эта тема - о впечатлениях о работе разных корректоров , я и поделился своими наблюдениями . Только и всего .......П.С -  Измерения шумов в RMAA - взвешенные фильтром А . Невзвешенное измерение  программа тоже делает - оно получилось близко к  минус 80дб . Мне этого достаточно за глаза - и  субъективно на слух , и объективно .  

Edited by vs music
  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, юрий робертович сказал:

 

Третий норматьно, в духе Dual-ов

Да - у Дюал есть похожая 4-х транзисторная  схема  ,  применялась в корректоре усилителя CV-1400 в 70-х годах . Там было двух-полярное питание . 

CV1400_phono.jpg

Posted

Еще один MM-корректор с однополярным питанием . Этот фоно-преамп входил в состав предов NAIM  32-й , 42-й и других серий начала 80-х годов  . Плата корректора  имела маркировку NA-322 , и её схема никогда официально не публиковалась в документации NAIM . Схему выложил один немецкий владелец такого преампа - он срисовал её со своей оригинальной  платы NA-322 . Описание в пдф-документе под фотографией  содержит и разводку оригинальной платы Найм . 

Снимок экрана (550).png

NAIM NA 322-4 updated.pdf

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Как-то сомнительна прямая связь между уровнем сигнала и износом одной стороны канавки. Особенно если вспомнить, что стерео канавка модулирована в двух плоскостях. Не знаю, что такое "фозгометр", но сравнение уровня поканальных сигналов с картриджа ничего не дадут, просто потому, что даже лучшие ГЗС имеют разбаланс каналов минимум в 1 дБ, т.е. в 1,12 раза.  Понятно, что настройка процесс итеративный и за один присест все параметры не оптимизировать. В теме по тестовым пластинкам рекомендовал для настройки всего и вся такой вариант:   Из описания к тестовой пластинке: Общий эталонный уровень. Этот эталонный тон 1 кГц позволит вам установить «базовый уровень» для всех измерений. 1. Эталонный тон 1 кГц (моно). Базовый эталон для всех измерений, отрегулируйте индикатор для максимального удобства (в студии 0 VU). Отрегулируйте баланс каналов предусилителя для одинакового выходного сигнала. Также используется для проверки угла смещения фонокартриджа; сигналы L и R должны быть точно в фазе, как показано на осциллографе. Регулировка азимута. 2. Эталонный уровень 1 кГц (только левый). Измерьте выходной сигнал правого канала. 3. Эталонный уровень 1 кГц (только правый). Измерьте выходной сигнал левого канала. Цель состоит в том, чтобы расположить иглу строго перпендикулярно канавке. Поворачивайте картридж вокруг его радиальной оси до тех пор, пока измерения с дорожек 2 и 3 не станут равными или очень близкими друг к другу для обоих каналов. (т.е. при настройке азимута измеряются и сравниваются между собой не тестовые уровни сигналов, а уровни "паразитных" сигналов в соседних немых каналах) 9. Регулировка VTA Это тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1. Используя тестер IMD, отрегулируйте VTA, поднимая или опуская тонарм для минимизации искажений. 1. Тест антискейтинга (315 Гц, развертка 0 дБ - +12 дБ). Сигнал должен оставаться чистым в обоих каналах до максимального уровня, как на слух, так и при просмотре на осциллографе. В случае искажений увеличьте или уменьшите силу антискейтинга до тех пор, пока искажения не будут происходить одинаково в обоих каналах. Информация о левом канале нанесена на внутреннюю стенку канавки, информация о правом канале — на внешнюю стенку канавки. Из-за угла смещения поворотного тонарма постоянно изменяющаяся векторная сила смещает тонарм к центру пластинки, в результате чего игла теряет контакт с внешней (т.е. правой) стенкой канавки. К факторам, влияющим на это, относятся линейная и модулированная скорость движения канавки, прижимная сила, профиль иглы и состав винила. Сила антискейтинга пытается компенсировать это, прикладывая противоположную аналогичную силу. Также принято считать, что общий вектор силы увеличивается по мере приближения тонарма к шпинделю или концу пластинки. 4. Опорный уровень 1 кГц (в противофазе) Этот сигнал в противофазе должен компенсироваться при суммировании в монорежим. Любые оставшиеся сигналы — это артефакты искажения, отсутствие баланса каналов или аномалии синхронизации (фазы). Этот тест может служить вторым подтверждением правильности настройки антискейтинга.    
    • Что-то мрачно у вас все как-то... Все черные... 😂
    • А у вас нет своего цапа , поэтому используете цап в этом предусилителе? 
    • от РЭС-47 РФ4.500.407-05.01  до РЭС-47 РФ4.500.407-09.02  один контакт - серебряный сплав, второй - золотой сплав.
    • Это лучше чем прожигать свою жизнь по кабакам и наркоманить.  У человека есть стремление к творчеству.
    • Нормально всё, как говорят на вкус и цвет.
    • Передняя панель - лицо усилителя, формирует внешний вид аппаратуры на 50%. Поэтому я выработал для себя единый стиль передней панели всех своих усилителей. Форумчане спрашивали у меня в личке как создается такая панель как у меня. На старом АП я подробно рассказывал, но "вода утекла". Панель проектируется исходя из внешних размеров вашего устройства спереди. Я делаю панель больше на 2 мм со всех сторон чем внешний размер передней части усилителя.  Раньше делал из листового алюминия толщ. 5-6мм (6мм лучше), просто через знакомого заказывал на заводе и мне за бутылку ***** фрезеровали и сверлили в размер. Но теперь знакомый ушел на пенсию. Поэтому в последний раз (Усь на 6П43П) я заказывал из 3мм нержавейки вырезанной на лазерной резке - получилось тоже очень хорошо. Панель крепится винтами М4 поэтому я сверлю отверстия и затем нарезаю резьбу по месту. Далее, кладете панель на ровную поверхность и крепите её, берете самую крупную шкурку (№20), берете толстый металлический брусок (для веса - у меня алюминиевый 10х15 см и толщиной 5см и ровный снизу, чтобы он по ширине перекрывал ширину панели) оборачиваете шкурку вокруг бруска и полив керосином заготовку начинаете тереть ей вдоль - строго параллельно длинной стороне. Не надо юзать шкурку туда сюда - одно ровное длинное движение слева направо, подняли брусок перенесли и снова слева направо. Если алюминий - то снимается прям длинная стружка, если нержавейка, то рисунок помельче и шкурка быстрее истирается. Керосин обязательно, иначе шкурка залипнет вся. Смотрите чтобы не было дефектов, важно шкурку тянуть с самого начала и до полного схода шкурки с панели. Алюминий очень мягкий, поэтому после обработки надо с особой осторожность обращаться, т.к. малейшую поперечную царапину даже от ногтя, сразу видно.  Затем несу на лазерную гравировку и затем отдаю на металлопорошковую окраску с запеканием лакового покрытия. Но обратную сторону предварительно заклеиваю термоскотчем, т.к. мне не нужно покрытие лаком. После запекания видна "апельсиновая корка", поэтому мелкой наждачкой на мокрую её убираю, затем шлифую и полирую (автополироль для лака) до полной гладкости и прозрачности. Вуаля... с первого раза навряд ли получится... Цвет алюминия после лака получается белый, а вот цвет нержавейки получился такой "светлый графит", но тоже приятный. На фото алюминиевая передняя панель до покрытия лаком.
    • Выходная мощность ниже будет. И спектр гармоник изменится, характер звучания. Анатолий Иосифович Манаков, можно поискать инфу, выкладывал, для 6С4С в однотакте, таблицу зависимости уровня 2 и 3 гармоники от сопротивления нагрузки. В общем, попробуйте, может понравится, ничего не сгорит.
    • Купил вот такой, в общем-то отличный прибор.  
    • Здравствуйте Вопрос к специалистам. Планировал использовать РР на 6с4с  с нагрузкой 8ом,но так сложилось,что перешел на другую акустику  с сопртивлением 15ом.Как многие знают у ТВЗ  1-6 отводов у вторичке нет.(если не считать обмотку ОС). При коэффициенте трансформации ТВЗ  грубо  20 (для одного плеча) имею Ra около  6Ком+. Насколько это критично увеличение нагрузки  до текущего значения. при Ua 250Вольт и Ia 50ма.Как я понимаю снижение  мощности и  искажений? Какова оптимальная нагрузка при таком электропитании? Понимаю,что в справочнике 2,5ком,но все же.
    • Разъёмы Тесла, типа DIN5, оригинальные, демонтаж с тесловского усилителя, состояние приличное: По 180р..  По РФ почтой или СДЕКом отправлю.
    • Моноблоки на ГМ-70:  
    • Еще один есть.Гумеля готов.zip
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...