Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Ну да, я тоже иногда слушаю, и корректоры делаю.

  

Я разделительные если и ставлю, то в основно только пленочные.

В единичных случаях, когда это не получается и надо электролит - неполярные Ничикон BP.

"ЭТО" - не выпускают уже лет 40-45, они потом назывались, если мне памятьне изменяет. К52-2.

Вообще танталовые объемно-пористые оксидно-полупроводниковые и т.п. хорошо в цифру и импульсные устройства по питанию ставить.

 

 NAIM ( с момента начала производства ) традиционно ставили танталовые электролиты в своих корректорах и предах на входах/выходах ( и в МС-корректорах тоже ) . И сейчас они применяют тантал ..... Многие немецкие производители применяли тантал в звуковых цепях ..... Конечно - если можно применить пленочный кондёр вместо электролита - я тоже поставлю пленочный . Но зависит от номинала емкости - если надо применить кондёр на 50-100 мкф - я не стану городить несколько штук пленочных параллельно , а спокойно поставлю один электролит .

  • Like (+1) 2
Posted
Цитата

Но зависит от номинала емкости - если надо применить кондёр на 50-100 мкф - я не стану городить несколько штук пленочных параллельно

Конечно зависит, набрать 100мкф полипропиленом или акрилом (а другое, типа лавсана, тут не пригодно) - это-ж размерчик еще тот получится!

К счастью, в тех двух местах, где был нужен в последне годы разделительный электролит, было достаточно 5-10мкФ на 16В, потому там неполярный электролит и стал (в одном из этих места неполярный и нельзя было).

19 минут назад, vs music сказал:

И сейчас они применяют тантал .....

Тантал туда годится далеко не любой.

Как ни странно, лучше всего т.н. "мокрый тантал" (wet), но его габариты и особенно цена, могут сильно не понравится.

Posted

Корректор на полевиках  из преда Hafler-915  .  Усиление - в режиме ММ - 38,5дб , в режиме МС-58,5дб   . Гармоники заявлены как 0,002% ( данные из инструкции ) . 

1aa.jpg

Снимок экрана (694).png

  • Like (+1) 1
Posted

Сколько этого тантала с ниобием видел взорванными, причем рабочее напряжение не превышало 60-70 процентов от указанного на конденсаторе. Я такие как эти хрен поймешь, кондёр или диод, не применяю с 1982г, когда делал Зыкова, неделю, наверное, не мог понять что со звуком.

Зыков, Бать, Шушурин и многие никогда не применяли.

 

b.1968-07.037.jpg

Posted
33 минуты назад, vs music сказал:

Гармоники заявлены как 0,002% ( данные из инструкции ) . 

Для винила коненчо 0.002% в любом случе хватит (в диска все равно на полтора-два порядка больше будет), но все-же интересно - это THD или THD+N, и на какой частоте?

 

Posted (edited)
1 час назад, Alex Torres сказал:

Для винила коненчо 0.002% в любом случе хватит (в диска все равно на полтора-два порядка больше будет), но все-же интересно - это THD или THD+N, и на какой частоте?

 

Вот скрин с параметрами фоно-секции Хафлер-915  . И фотография платы корректора 

Снимок экрана (696).png

4.jpg

Edited by vs music
ошибка
  • Like (+1) 1
Posted

Это сколько же корректоров надо перелопатить, есть штуки две интересные, остальное, ну посмотрел, и ладно. А когда оперируют к.н.и. с 0,000.., нет уж, такого не надо.

Включу свой корр-р, и послушаю, всяко лучше

IMG_2003.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, юрий робертович сказал:

Это сколько же корректоров надо перелопатить,....

А какая разница сколько , каждый сам решает - сколько ему надо . А я и не считал сколько их вообще  было  с 80-х годов . И сейчас есть несколько корректоров дома ( германиевых и кремниевых  ) - и я их меняю время от времени  ( под настроение ) ....И я знаю , что их будет ещё много . 

  • Like (+1) 2
Posted (edited)
43 минуты назад, юрий робертович сказал:

Да они все одинаково построены, коррекция в ООС, и еще одна ООС для стабильности.

У вас есть с коррекцией без ООС, например простая и звучная Александра Бокарёва

 

Построены может и одинаково ( по-принципу построения ) ,  но звучат они по-разному . Разные транзисторы , разные номиналы цепи RIAA и обратных связей , разные блоки питания ,  и пр , и пр.......  П.С. - Преампы  с коррекцией без ООС у меня есть - их 2 ( один из них на полевиках я недавно уже показывал здесь ) . Есть германиевый корректор с пассивной цепью RIAA ( по схеме , опубликованной Сергеем Тороповым ) . Для этого корректора сейчас делается корпус . Сам корректор готов и настроен .....И есть корректор с расделённой по каскадам коррекцией  ( ВЧ -коррекция пассивная , а НЧ-коррекция в цепи ООС ) . Есть и несколько  корректоров   с цепями RIAA в общей ООС - они мне тоже нравятся своим звуком ....  А микросхемные корректоры я тоже делал , и поставил на них крест . Поэтому агитировать меня за них сейчас - уже бесполезно  . У Бокарёва - очень примитивный микросхемный корректор . Даже цепи питания сделаны за 3 копейки . Ну и зачем я стану собирать себе такой - после схем на полевиках ( или дискретных биполярах ) ?  ..

Edited by vs music
  • Like (+1) 2
Posted
51 минуту назад, юрий робертович сказал:

У вас есть с коррекцией без ООС, например простая и звучная Александра Бокарёва

Вообще-то  эта тема -  о транзисторных корректорах . Из тех схем ,  что я показал здесь - были  и  схемы транзисторных устройств с пассивными  цепями коррекции  ..... П.С.  Ну а ежели Вы хотите меня как-то поддеть - то Вы совершенно зря тратите на это своё время ?

Posted (edited)

Было бы интересно добавить после НЧ активного звена , фазовращатель , с целью подвинуть 0 фазы к 1 кГц , поскольку все звенья с цепью ОС снижают этот ноль к 100-200 Гц. 
в каждый канал конечно. 
Был опыт с фазовым регулятором тембра , проявило себя только звено НЧ , с частотой 100-200 Гц , и выражалось это в прояснении дальнего СЧ и ВЧ диапазона. 
к сожалению макет был на соплях и более не испытывался ( 92-93 гг). 
Но заметка в голове осталась. 
В макете были пассивные полосовые фильтры на RC , фазовращатели 1 порядка , и сумматор на инверсном опере. 
 

В общем явно , что при аналогичной схемотехнике ,звучание  определяется не точностью цепей RIAA. И что остается? Что-то ближе к фазе устройств в целом. 

Edited by Сергей А
  • Like (+1) 1
Posted (edited)
2 часа назад, юрий робертович сказал:

например простая и звучная Александра Бокарёва

Ну, это как бы изначально вовсе не Санина схема.  Его тут - одна из комбинаций компонентов в коррекции. По этой схеме, с разными вариантами номиналов,  не меньше десятка таких корректоров на разных форумах встречал.

У моих последних коректоров тоже весьма похожая, (номиналы и схема чуть отличаются).

В принципе, ее любой рассчитать может - в Сети есть туева хуча готовых калькулятороа для этого, например:

https://www.kabusa.com/riaa.htm

http://www.mh-audio.nl/Calculators/CalculateRIAA.html

 

1 час назад, vs music сказал:

Вообще-то  эта тема -  о транзисторных корректорах

ОУ тоже на транзисторах ? Только в отличие от дискрета - получаются проще, лучше, и занимают на порядки меньше места (читай - меньше размер контуров для ловли всяких наводок). Я где-то писал что несколько раз вообще первый каскад ставил прямо в шелл рядом с головкой - платка 12х11х3мм вместе с деталями с двух сторон.

P.S. Я вообще предполагал, если есть  тема для ламповых и тема для транзисторных, то последняя предполагает и на ОУ тоже. Если нет - ну раз сделали отдельно тему для всякого германиевого <censored>, то можно сделать и для корректоров на ОУ.

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, юрий робертович сказал:

Другу такой сделал все на 544уд1, доволен.

Лучше всего OPA2156, или OPA140(2140), даже "0" на выходе подстраивать не надо (выходной емкости нет).

 

P.S. Вот чего я не вижу в описываемых схемах - это подстройки входного резистора и конденсатора под конкретный картридж. Ну ладно, резистор не обязательно, а вот конденсатор.. Особенно если корректор выносной на относительно длинном кабеле. Неужели никто не делает?

Posted
1 час назад, Alex Torres сказал:

Я где-то писал что несколько раз вообще первый каскад ставил прямо в шелл рядом с головкой

Не Вы один так делали . Это делали и в заводских изделиях - например в некоторых картриджах Тошиба 70-х годов стояли опто-транзисторы ( картридж был монолитной конструкции с шелом )  . 

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
2 минуты назад, vs music сказал:

Не Вы один так делали

А я и не утвердждал что это мое изобретение ?

Мое там конкретная реализация - схема, плата.

Edited by Alex Torres
Posted
5 минут назад, Alex Torres сказал:

Лучше всего OPA2156, или OPA140(2140), даже "0" на выходе подстраивать не надо (выходной емкости нет).

 

P.S. Вот чего я не вижу в описываемых схемах - это подстройки входного резистора и конденсатора под конкретный картридж. Ну ладно, резистор не обязательно, а вот конденсатор.. Особенно если корректор выносной на относительно длинном кабеле. Неужели никто не делает?

В некоторых из моих корректоров есть  настройки емкости и сопротивления .  Мне случается пользоваться картриджами с высокой индуктивностью ( требуется более высокое входное сопротивление ) .  

Posted

Входное сопротивление не так сильно влияет, как входная емкость (в которую входят и емкости всех проводов от головки до корректора). Проблема еще ее правильно настроить. Ппонятно что удифилитик 80лв за 5 минут это на слух сделает, но я так не умею ?

Когда-то имел несчастье отдать свою измерительную пластинку знакомому, так когда потом понадобилось - еле с 3-й попытки купил пригодную.

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Alex Torres сказал:

Входное сопротивление не так сильно влияет, как входная емкость (в которую входят и емкости всех проводов от головки до корректора). Проблема еще ее правильно настроить. Ппонятно что удифилитик 80лв за 5 минут это на слух сделает, но я так не умею

По моему личному опыту - входное сопротивление заметно  влияет на картриджах с высокой индуктивностью обмоток - 700-800 мГн и больше . А таких картриджей было довольно много - среди Эмпайров , Ортофонов , Шур и других   . Уменьшение входного сопротивления (  до 33ком например  )  может помочь немножко срезать ВЧ у слишком  звонких картриджей  .  Мне доводилось пользоваться предом Виктор -3030 , там тоже был переключатель входного сопротивления - это было заметно на слух . 

1.jpg

9.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
2 минуты назад, vs music сказал:

Уменьшение входного сопротивления (  до 33ком например  )  может помочь немножко срезать ВЧ у слишком  звонких картриджей 

Есть такое. При этом шум на 3дБ увеличится.

Делать это надо если уменьшение входной емкости уже не помогает (например при длинном кабеле с большой емкостью).

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
23 минуты назад, Alex Torres сказал:

При этом шум на 3дБ увеличится.

Не происходило увеличения шумов - хоть сколько-нибудь заметного при воспроизведении пластинки . 

Posted

Клон твв46 показал себя не менее, чем на "очень хорошо!", в варианте с "доброкачественной, но без экстрима" комплектацией.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это уже было. В десятках других тем. Вы зачем одно и то же пишете, два по третьему? Кукуруза 2.0 получается. И да, какой такой усилитель мощности не сдохнет от 12В RMS на входе? FYI, кто не запасся 5332, их больше нет, есть "новый силикон", по крайней мере от TI.
    • Ну, да. Если в себе истины нет, Кайлас помочь должен. Или Мекка. Или любой иной хадж. Нельзя сидеть, нельзя умных людей читать, гора пусть ум даёт. Главное тут - головой не думать, если деньги/время на Кайлас имеются. 
    • Простая штука. Обмотка в трансе имеет две поверхности. Если фаза придёт на внешнюю - помехи будут фонить через ёмкость транс-цепи, а если на внутреннюю - фон пойдёт по ёмкости "первичка - вторичка". Казалось бы, пустяк. Но я когда-то делал приёмники по схеме "Юность КП-101" и они будились, свистели - только в путь.  Потом вычитал у старых мастеров, 60-х годов, что внешняя поверхность тороидального ВЧ-транса должна быть заземлена, выполняя роль экрана. Тогда разрывается путь помехи "коллектор выходного каскада УВЧ - вход УВЧ". И как три бапки пошептали: перестали приёмники будиться - до 2 см меж тороидом и магнитной антенной.
    • И на транзисторах или ОУ можно сделать практически любое усиление в высокоточном  (ультралинейном) корректоре. Например в  фоно корректоре (ФК), описанном тут  А для реализации запаса по перегрузочной способности можно применить различные общеизвестные технические решения, например, повышенное питание у ОУ. Например, для ОУ типа 5532 оно составляет +-22В и соответственно ограничение по питанию наступает уже, примерно на уровне 12В RMS. Еще более высокую перегрузочную способность можно получить при плавающем питание последнего усилительного каскада так, что уровень выходного сигнала до ограничения по питанию можно повысить еще примерно до 24 или даже до 40 В RMS (если применить двухкаскадный усилитель с плавающим питанием по второй схеме УНЧ Агеева). При таком подходе и использовании современных малошумящих микросхем можно получить значения динамического диапазона для ММ и МС корректоров порядка -105 -100 дБ. А возможно, что и ещё больше.    
    • Как-то сделал макет (ламповый без ОС) корректора с усилением 400 - бета-тестер отдавать не хотел, говорил, что чувствуется напор потока...
    • На транзисторах или ОУ можно сделать практически любое усиление в высокоточном  (ультралинейном) корректоре. Например в  фоно корректоре (ФК), описанном выше я применил интересное решение, которое позволяет прослушивать на нем и ММ и МС головки с любой их чувствительностью. А общий уровень усиления может быть получен с помощью переключателей от 41 до 64 дБ. А для реализации запаса по перегрузочной способности можно применить различные общеизвестные технические решения, например, повышенное питание у ОУ. Например, для ОУ типа 5532 оно составляет +-22В и соответственно ограничение по питанию наступает уже, примерно на уровне 12В RMS. Еще более высокую перегрузочную способность можно получить при плавающем питание последнего усилительного каскада так, что уровень выходного сигнала до ограничения по питанию можно повысить еще примерно до 24 или даже до 40 В RMS (если применить двухкаскадный усилитель с плавающим питанием по второй схеме УНЧ Агеева). При таком подходе и использовании современных малошумящих микросхем можно получить значения динамического диапазона для ММ и МС корректоров порядка -105 -100 дБ. А возможно, что и ещё больше.
    • Погляди ещё раз на схемы инаерта и неинверта. Они электрически подобны. А так - да: нужна коррекция - ставь. 
    • Вот в фильтрах АС неполярным самое место, там нет поляризации. 
    • В кроссоверах колонок тоже применяют неполярные электролиты и полярные электролиты из экономии.
    • Вопрос далеко не праздный , так как имеет и свои субъективные критерии .  100 кратное усиление приближенно обеспечивает ( с недотягом) выход стандарта CD или DAC , это 0,775в (2в ) , но при наличии картриджа с выходом 6мв и выше.  Это ММ и таковых мало , очень мало . Всё обретается в диапазоне от 3 мв до 5мв. В транзисторной парадигме чувствительности высокие , предусилители часто в игноре (если интегральник основной ) , но даже в этой реалии , любой корректор ламповый или тем более каменный , с усилением 40 дб не обеспечивает субъективной живости и энергетики (субъективно , т.к. меряется , но слухом ) .  Всё разительно меняется , если уйти в усиление  45.. 50 дб. Универсальность корректора резко возрастает , причем всё легко достигается двумя каскадами при наличии малошум . пентода , типа EF86 ,EF37 и второй каскад на той же е88сс . Такая связка легко усиливает в 50 дб , обеспечивая и приемлемое согласование в ламповой парадигме , где много ценителей т.н. коротких трактов , где усиление корректора имеет важное значение .   В триодном корректоре две 12ах7 (последняя в каскаде СРПП) тоже обеспечивают вполне приемлемое значение - порядка 48 дб (250 крат) .  Это значит , что поставив картридж тот же Голдринг 1042 (6,5мв) , Эмпайр 880р , Шурика 3D, получаем не менее 1,5 в амплитуды на выходе и возможность работать практически с любой системой , практически если .
    • Колебания диффузора и наводимая ЭДС от отраженных волн на порядки меньше уровня колебаний и наводимой ЭДС от собственно работы динамика с УНЧ. Это связано с тем, что уровень энергии отраженных волн на порядки меньше уровня энергии, которая поступает в катушку динамика от УНЧ. От УНЧ на динамик поступают Ватты, а эквивалентная мощность от воздействия переотраженных волн измеряется милливаттами или микроваттами (в зависимости от конкретной КП и акустической обстановки вокруг динамика АС) Этим эффектом можно пренебречь для типовых параметров современных УНЧ и акустических свойств типовых КП. Но ситуация совсем другая для человека, сидящего, например в 2-3 м от АС. К его ушам приходят как прямые волны от динамиков АС, так и отраженные от стен, пола и потолка волны. И они уже могут иметь сопоставимую энергию и складываясь в фазе или противофазе можно получать уже сильные изменения в спектре сигнала, который человек услышит своими ушами в такой системе. Неравномерность АЧХ в обычной жилой КП обычно может составлять примерно от от +10 до - 20 дБ. Это очень заметные на слух искажения. Вот, с чем нужно бороться в первую очередь.
    • При малом К есть отличие в усилении неинверта и инверта на 1 и, если усилитель находится близко к неустойчивому режиму. то может потребоваться дополнительная коррекция в ООС. Но это редкая ситуация.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...