Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Есть ещё MI, в них подвижного магнита нет вовсе. А подвижный "магнитопровод" не тяжелее самой трубки кантиливера. И пилить ничего не надо.

Мне кстати звук MF100 очень даже нравится. Но после замены резинки подвеса.:smile-59: Ещё бы иглу на неё хорошую как то применить...

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
30 minutes ago, sova said:

Станет и лучше и дешевле

Как-то вот получается, что МС+транс, привденный к 3,5мВ/5см/с есть лучше, чем ММ.
Опять же это чье-то мнение, личное, хотя и измеренное. МС не имею - не спрашивайте.

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

 

 

 
 
 
  • Like (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
2 минуты назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться.

   И наоборот если, то эффект похожий. :smile-11:

  • Like (+1) 1
Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

Вопрос то того плана ,  ЧЕМ лучще МС? Легкой подвижкой? Почему не облегчают магнит ММ ? 

sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
46 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

Тонармовые провода если они сильно влияют на звук,   то придется их отслушивать, это такой же элемент системы как все остальное. Чем плоха индуктивность высокая ?

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
2 hours ago, sova said:

Почему не облегчают магнит ММ ? 

С чего вы взяли, что не уменьшают?

ГЗМ с переменным магнитным шунтом, как тут уже сказали, типа MI, имеют вполне малую приведённую массу.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Mf100 - плохой пример, у неё игла в стальной оправке, соответственно, приведённая масса сильно избыточна.

Хороший пример - некоторые ГЗМ фирмы Ortofon, они, собственно, и изобрели переменный магнитный шунт.

И даже их недорогая игла Stylus 20 имеет приведённую массу 0,4 миллиграмма.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
6 часов назад, ТимВал сказал:

звук MF100 очень даже нравится

Эта MF100 прям референсная головка. Странно, что патефон тут не в почёте.

6 часов назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
9 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

И еще интересно на какую ММ голову не захотелось возвращаться?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  А так же интересно, почему Градо (изобретатель МС принципа) никогда не производил МС, а делал  MI по патенту ADC. )

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Грубо, ММ это балка уравновешенная с опорой посередине, любая масса и она уравновешена, скажем ноль влияния массы на инерцию. МС это балка защемленная одним концом, там всегда есть противодействие изгибающему моменту, кто считал эту резину, дает ли она полный ход игле или сопротивляется?

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Sergei said:

ноль влияния массы на инерцию

Что за <cenzored> я сейчас прочитал?!

"Масса" и "инерция" - одно и то же. Сверьтесь с учебником Физики.

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted
12 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Сейчас использую замечательную головку от нашего Российского производителя - Sensitive sound. После её приобретения, Lyra Skala была продана без малейшего сожаления. Какое то время слушал с трансформаторами  ТСМ от Александра Воробьёва. Сейчас - с изготовленными своими руками.

Из последней ММ была Audio-Technica VM760. Тоже далеко не бюджетная.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Да, там всë серьезно. 

Завидно, да?(Шутка) Хорошо, что трансы не наловчились делать.
Говорят метеориты не очень-то и дороги. И, в отличии от направления сами знаете чего, ещё наверно и правда: Прилетело? - Прилетело!

lilex Contributor

lilex

Posted
Posted

Думаю что немногие могли на одном тонарме сравнивать топовые головки от Transfiguration, Lyra, Koetsu...

И то, что изделия наших ребят из Екатеринбурга, не уступают им, а во многом и превосходят, не может не вызывать уважения. Это как минимум. Не говоря уже о соотношении цены и качества.В США Российская компания Sensitive Sound и модели "ART" получили престижные награды ведущих экспертов, и удостоены премии "Лучший МС звукосниматель"от журнала TONE Audio 2017 -2018 года.

А в России, увы, мало кто знаком (не по наслышке) с изделиями данной компании. Лучше поржать над метеоритами...

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, вроде очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные, для нашей реальности ? При этом совершенно НЕ очевидно - а за что такие деньги просят?Соответственно, "ребята из Екатеринбурга" явно ориентируются на "их рынок", и сами не хотят лишних потребителей здесь. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
33 минуты назад, lilex сказал:

удостоены премии 

Сказать вам, почём нынче премии и хвалебные отзывы от независимых экспертов?

 

33 минуты назад, lilex сказал:

Лучше поржать над метеоритами...

Упоминанием метеорита компания невольно(?) позиционирует себя как примитивного разводчика лохов. Будь хоть трижды прав, но не опускайся до примитивного маркетинга.  

 

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные

Очевидно.  

 

 

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
19 минут назад, lilex сказал:

А это? Разве не наша реальность? Или здесь метеориты прямо с Марса?

Безымянный7.jpg

Здесь промышленные, почти массовые, изделия относительно известных фирм, соответственно имеющие вполне определенную ликвидность, помимо того, что гарантийное обслуживание и т.п. сервис.

Хотя, безусловно, и цены на картинке за гранью реальности. Во всяком случае, связь их с качеством звучания весьма, мягко говоря, "неоднозначная"... 

 

 

 

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kutun
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Kutun · Posted

      Наверное не хуже , а не так сочно. Не было модуляции сигнала 50ю герцами,  и вам не хватало сочности.  Несколько раз проводил этот эксперимент на усях клиентов.  Даже в рр на косвенным начале,  если в регулятор громкости ввести через делитель 10 _20 миливольт переменки 50 герц с накала , то клиенты говорят что звучит " сочнее , мясистей" Делитель настраивается так , что бы на положении регулятора на 9 часов в акустике был едва заметный фон 50 герц . Сам пробовал так слушать , бесит уже через пол часа , а большинству нравиться . В этом эксперименте и раскрывается "секрет " почему многие считают что накал у прямонакалов постоянной звучит хуже . Рс. Я сторонник того что бы включённый усилитель выдавал себя только свечением накала .
    • UNAVIK
      Конденсаторы, резисторы USA Germany

      By UNAVIK · Posted

      Ничиконы 1000мф 50в  1200 за 4 шт. Дюбилиры 0.25мф 1000в медные корпуса. Цена за пару 1000 руб  Резисторы 2ватт Hoges 100 ом, Allen Bradley 100ом. Dralowid 60-e  100 150 220 300 330 30k 75k всё по 300рублей.
    • Ioan-7
      Цой

      By Ioan-7 · Posted

      Здравствуйте! Это мой первый пост. Все так, у меня был такой же в 1986-87 г.  Позже переписал с нового запечатанного винила и обнаружил разницу. Винил был апрелевский  сам покупал и вскрывал.  В году так 1994-95 купил уже вскоытый винил издания (по памяти) Ташкент и обнаружил почти полное соответствие магнитной записи.  Насколько я понял было несколько изданий разных производств и соответственно мастер лент. Это предположение частично подтверждается изданиями другими групп и исполнителей. Например Поля Марта, Бони-м, секрет сервиса...
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Ага. Железяные, с коэрцитивной силой внутри, в критичных местах стянуты петлёй гистерезиса.  Ламповики формы снимали, так что вам тоже придётся этим заняться. 
    • lenivo
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By lenivo · Posted

      А фото подвала есть?
    • akustic
      18" дома

      By akustic · Posted

      Приветствую! Общей добротности не достаточно. Может быть: Qts=1 и  Fs=30 Гц. При этом один динамик прекрасно ведет себя в ОЯ, но "сдохнет" в ЗЯ просто по причине слишком лёгкой подвижки и слабого для такого оформления мотора, который просто не способен сжать воздух внутри этого ЗЯ. Ну или этот ЗЯ будет размером с пол комнаты... И наоборот - тот динамики у которого та же добротность и резонанс при большой массе подвижки в ОЯ будет тупым и ленивым, не смотря на более мощный мотор. Всё верно. Xmax линейное лучше не менее +- 3-5 мм для 18", если усилитель типа однотакта с мощностью до 10 Ватт. Про модели не скажу. Я не отслеживаю готовые модели. Но направление поиска примерно такое...
    • Ollleg
      Цой

      By Ollleg · Posted

      Ну да, там "хвостик" вместе с ДУ был 600 рэ с хвостиком.... Полностью 1600. Сам его взял, когда только вышел  на "вольные хлеба" Арбата.  
    • ДимДимыч
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By ДимДимыч · Posted

      Да, ты прав.  Заказчик ничего не писал про наводку. Отзыв дал с описанием и всё.
    • Константин
      Излишки радиоламп.

      By Константин · Posted

      Написал в личку, пока нет ответа продублирую. Нужна подобранная пара 6п1п из самых ранних, две пары 6н7с, 60х, и пара 6х6с.
    • grat
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By grat · Posted

      Ну и ногти у вас :). Трансформаторы у VEFов Ш8*8.
    • grat
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By grat · Posted

      Со средней перегородкой- это, видимо, силовик. Самый большой, с клеммами, это выходник. Оси совпадают, как с наводкой?
    • Normann
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Normann · Posted

      Изящно!
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      Доброго и вам дня, да частный дом, скажем уже в городе где квартира там не реально, понимаю сам. Там лучше не бывает чем небольшая акустика симфония ;)
    • Agats
      18" дома

      By Agats · Posted

      Доброго дня, а что значит по всем параметрам, не достаточно добротности общей? Или вы имеете ввиду легкий диф, мягкий подвес, Хмах такой то, легкая катушка и тд и по ним ориентироваться?... буду благодарен вам. Да хотел или ашфрейм или щиты, хотя и ОЯ не отметаю. И какие вы порекомендуете модели, не сабвуферного типа под 600w требующие минимум, а как вы и написали легкие быстрые да выскокочувствительные 
    • ДимДимыч
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By ДимДимыч · Posted

      Игорь, увы...ничего не осталось. Всего лишь помню что 2с4с.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...