Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

sova Local

sova

Posted
Posted

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Есть ещё MI, в них подвижного магнита нет вовсе. А подвижный "магнитопровод" не тяжелее самой трубки кантиливера. И пилить ничего не надо.

Мне кстати звук MF100 очень даже нравится. Но после замены резинки подвеса.:smile-59: Ещё бы иглу на неё хорошую как то применить...

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
30 minutes ago, sova said:

Станет и лучше и дешевле

Как-то вот получается, что МС+транс, привденный к 3,5мВ/5см/с есть лучше, чем ММ.
Опять же это чье-то мнение, личное, хотя и измеренное. МС не имею - не спрашивайте.

lilex Proficient

lilex

Posted
Posted

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

 

 

 
 
 
  • Like (+1) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
2 минуты назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться.

   И наоборот если, то эффект похожий. :smile-11:

  • Like (+1) 1
Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted
1 час назад, sova сказал:

Считается,  преимущество МС,   в легком подвижном элементе системы магнит -катушка.

Но при этом страдает чувствительность картриджа МС, из- за малого числа витков подвижной катушки, -вроде как в среднем раз в 10 чувствительность ниже, чем у среденей ММ головы.

А  почему бы в ММ не сделать уменьшение массы магнита на подвижной части в 10 и более раз?  Не будет ли результат схож с МС, при том дорогие и сложные катушки мотать ни к чему, а уменьшение массы магнита это ж экономия ресурсов :)) 

Станет и лучше и дешевле 

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться. И это на любом музыкальном материале. Ограничивающими факторами могут быть только финансы или желание сохранить аутентичность всей системы воспроизведения грамзаписи.

  (Синергия — усиливающий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что совместное действие этих факторов существенно превосходит простую сумму действий каждого из указанных факторов.)

Вопрос то того плана ,  ЧЕМ лучще МС? Легкой подвижкой? Почему не облегчают магнит ММ ? 

sova Local

sova

Posted
  • Author
Posted
46 минут назад, Илья Александрович сказал:

Ну а в модных ММ аж 2 магнита.            А вообще дело же еще в высоком внутреннем сопротивлении катушек, индуктивности. 

Как компромис МС с высоким выходом, например Denon DL-80, но все-же какая-нибудь AT33 МС с низким выходом и микролайн заточкой, должна успокоить пытливый ум на годик-друго-третий, опять таки если цель в слушании музыки а не атслушивании тонармовых проводочков. 

Кстати можно и провод которым катушки ММ головки намотаны атслушивать, перематывать, подбирать, это ж целое не паханое поле. 

Тонармовые провода если они сильно влияют на звук,   то придется их отслушивать, это такой же элемент системы как все остальное. Чем плоха индуктивность высокая ?

catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
2 hours ago, sova said:

Почему не облегчают магнит ММ ? 

С чего вы взяли, что не уменьшают?

ГЗМ с переменным магнитным шунтом, как тут уже сказали, типа MI, имеют вполне малую приведённую массу.

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted

Mf100 - плохой пример, у неё игла в стальной оправке, соответственно, приведённая масса сильно избыточна.

Хороший пример - некоторые ГЗМ фирмы Ortofon, они, собственно, и изобрели переменный магнитный шунт.

И даже их недорогая игла Stylus 20 имеет приведённую массу 0,4 миллиграмма.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
6 часов назад, ТимВал сказал:

звук MF100 очень даже нравится

Эта MF100 прям референсная головка. Странно, что патефон тут не в почёте.

6 часов назад, lilex сказал:

Если удалось достичь синергии МС+транс, к прослушиванию ММ уже нет шансов вернуться

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
9 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

И еще интересно на какую ММ голову не захотелось возвращаться?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  А так же интересно, почему Градо (изобретатель МС принципа) никогда не производил МС, а делал  MI по патенту ADC. )

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
Posted

Грубо, ММ это балка уравновешенная с опорой посередине, любая масса и она уравновешена, скажем ноль влияния массы на инерцию. МС это балка защемленная одним концом, там всегда есть противодействие изгибающему моменту, кто считал эту резину, дает ли она полный ход игле или сопротивляется?

  • Like (+1) 1
catBot Proficient

catBot

Posted
Posted
1 hour ago, Sergei said:

ноль влияния массы на инерцию

Что за <cenzored> я сейчас прочитал?!

"Масса" и "инерция" - одно и то же. Сверьтесь с учебником Физики.

lilex Proficient

lilex

Posted
Posted
12 часов назад, Goofnm сказал:

Не подскажите, с какой головкой и трансформатором вы получили вашу синергию?

Сейчас использую замечательную головку от нашего Российского производителя - Sensitive sound. После её приобретения, Lyra Skala была продана без малейшего сожаления. Какое то время слушал с трансформаторами  ТСМ от Александра Воробьёва. Сейчас - с изготовленными своими руками.

Из последней ММ была Audio-Technica VM760. Тоже далеко не бюджетная.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

Да, там всë серьезно. 

Завидно, да?(Шутка) Хорошо, что трансы не наловчились делать.
Говорят метеориты не очень-то и дороги. И, в отличии от направления сами знаете чего, ещё наверно и правда: Прилетело? - Прилетело!

lilex Proficient

lilex

Posted
Posted

Думаю что немногие могли на одном тонарме сравнивать топовые головки от Transfiguration, Lyra, Koetsu...

И то, что изделия наших ребят из Екатеринбурга, не уступают им, а во многом и превосходят, не может не вызывать уважения. Это как минимум. Не говоря уже о соотношении цены и качества.В США Российская компания Sensitive Sound и модели "ART" получили престижные награды ведущих экспертов, и удостоены премии "Лучший МС звукосниматель"от журнала TONE Audio 2017 -2018 года.

А в России, увы, мало кто знаком (не по наслышке) с изделиями данной компании. Лучше поржать над метеоритами...

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну, вроде очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные, для нашей реальности ? При этом совершенно НЕ очевидно - а за что такие деньги просят?Соответственно, "ребята из Екатеринбурга" явно ориентируются на "их рынок", и сами не хотят лишних потребителей здесь. 

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
33 минуты назад, lilex сказал:

удостоены премии 

Сказать вам, почём нынче премии и хвалебные отзывы от независимых экспертов?

 

33 минуты назад, lilex сказал:

Лучше поржать над метеоритами...

Упоминанием метеорита компания невольно(?) позиционирует себя как примитивного разводчика лохов. Будь хоть трижды прав, но не опускайся до примитивного маркетинга.  

 

23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

очевидно, что цены заявлены абсолютно НЕреальные

Очевидно.  

 

 

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
19 минут назад, lilex сказал:

А это? Разве не наша реальность? Или здесь метеориты прямо с Марса?

Безымянный7.jpg

Здесь промышленные, почти массовые, изделия относительно известных фирм, соответственно имеющие вполне определенную ликвидность, помимо того, что гарантийное обслуживание и т.п. сервис.

Хотя, безусловно, и цены на картинке за гранью реальности. Во всяком случае, связь их с качеством звучания весьма, мягко говоря, "неоднозначная"... 

 

 

 

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      - непозволительная роскошь!
    • Normann
      Корректоры из страны ОЗ

      By Normann · Posted

      А как же регулировать смещение без делителя напряжения? 
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Закончил, наконец-то сей долгострой, вот схема:   Смещение выходного каскада вчера было такое:   Сегодня стало таким, ибо маловато было:   Теперь в самый раз и без регулировки... Только ещё ёмкости добавить желательно.     Усиление меньше стандарта, но вполне хватает, и для прослушки, и для оцифровки - не нужен регулятор уровня на входе оцифровщика, всё гармонично и оптимально! Резистор на входе пока оставил 470 кОм, он шумит с открытым входом, но при подключении головки всё в нормали... Зато звук с ним интересный! Пойду слушать, паять надоело!!!        
    • Xрюн222
      ECL82, особенности применения в усилителях.

      By Xрюн222 · Posted

      В ФИ на входе сигнал вольт до 20, отн.шасси, и проблем нет также никаких. Зато - конденсатор можно взять весьма небольшой ёмкости и разменять небольшую ёмкость на  высокое качество, недостижимое для более высоких порядков емкостей.
    • Normann
      ECL82, особенности применения в усилителях.

      By Normann · Posted

      Минус для меня в таком смещении - необходимость конденсатора ДО. Где-то он уже есть, а где-то может стать притянутым за уши. В общем то для малых сигналов и малых величин смещения может быть вполне. Особенности звучания каскадов с большой величиной входного (гридлика) хорошо усвоены и известны!
    • Xрюн222
      Переделка лампового ФК

      By Xрюн222 · Posted

      Звук вроде резисторы замыливают, по слухам? Можно попробовать комбоэлемент по Антону Степичеву, совмещающий в себе дросселек, резистор и конденсатор, и все это исключительно проволочное.
    • Xрюн222
      ECL82, особенности применения в усилителях.

      By Xрюн222 · Posted

      И в наши времена никаких противопоказаний, в общем-то. Катод на земле, как мы любим. Кстати, в Ревокс модел 40 точно так сделано вовсе и не в первом, а в предпоследнем каскаде, ФИРН перед пентодами 6ф3п 
    • Normann
      Переделка лампового ФК

      By Normann · Posted

      Увеличение входной ёмкости - прямой путь к снижению частоты резонанса на ВЧ, выбросу по фронту меандра - "оживлятор звучания" ))). Тем более мы не знаем какая величина ёмкости присутствует сейчас. Ёмкость выше - придётся снижать входное для компенсации... Всё нужно попробовать на практике, в том числе и резистор в сетку.
    • Алекс
      Переделка лампового ФК

      By Алекс · Posted

      50-90пф на входной разъём убьёт любою станцию FM, добротность с резисторами только ослабит приём
    • Stan Marsh
      ECL82, особенности применения в усилителях.

      By Stan Marsh · Posted

      Это понятно. 
    • Normann
      ECL82, особенности применения в усилителях.

      By Normann · Posted

      Сеточное смещение, током. В общем-то "дело житейское" в первых каскалах в старые времена.
    • Stan Marsh
      ECL82, особенности применения в усилителях.

      By Stan Marsh · Posted

      Величиной. 
    • Stan Marsh
      Переделка лампового ФК

      By Stan Marsh · Posted

      Резистор в сетку первого каскада. 1кОм, как вариант. А дроссельки могут сделать только хуже. Но могут и не сделать. Но резисторы точно не сделают хуже. 
    • Xрюн222
      ECL82, особенности применения в усилителях.

      By Xрюн222 · Posted

      За 20 лет до того, Серенада от дедушки Арона (Nora Serenade), 20 ом, дорогостоящий проволочный, в катоде и 700 ом от вторички, либо 200 ом, в зависимости от номера шасси.
    • lenivo
      Переделка лампового ФК

      By lenivo · Posted

      Вопрос по устранению Радиоприема FM  - а где скорее всего ? на первой лампе или на второй? Вот ставить сопротивления не хочется, а вот дросельки можно или трубки ферритовые - бусины у меня есть. А то понимаешь ли - ловит левым каналом одну станцию, а правым каналом - другую станцию.   И да -для импортных ламп 6AU6 анодное напряжение (катод-анод) -МАЛОВАТО, а вот для советских 6ж4п в самый раз. Хотя Телефункены 6AU6 и играют на этом напряжении, но после прогрева - у них сложных тембрах  (хрипотца в голосе) - уже идёт срыв в "кашу" или даже "бульканье".... а при десяти вольтах больше анодного напряжения такого не было. Сперва прогрешил на пластинку - но пjставил микросхемный корректор LYNX04 - он всё чисто отыграл на этой же пластинке и выдал очень качественные микротембры. А радио при этом не ловил. но это может быть момент прогрева- так 10 пластинок до этого отыграл ламповый корректор нормально с лампами Телефункен - но звук пока ещё меняется..... вот и поменялся таким образом в очередной раз. Пластинка новая -45 оборотов - имеется к ней фирменный СD - сразу вместе с пластинкой шёл-там две пластинки по 45 оборотов  на размер CD диска. Покупалось мной абсолютно новая специально для целей настройки вертушки - выводил звук, чтоб звучала лучше CD плеера. А для этого пришлось очень сильно постараться и дотошно изучать настройки виниловой вертушки.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...