Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, Сергей А сказал:

Интересно тут земли у каскадов разнесли. Через один. 

IMG_0025.jpeg

Они возможно звездой соеденены, в одну точку "4" GND, но меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях и нелепо избыточный в последних. Такого рода УВ на двойке всегда звучали грязно, исключение была на моей памяти только микросхема м51521, которую в шарпы ставили. Вот она звучала как то утонченно, с окрасом, но приятно. Хотя внутри, таже двойка... Что касается последних версий этих 1000, мне не нравится. УВ в принципе как в вх300, потом эта долби, которую использовать/не использовать - отдельный вопрос. Запись столь же нелепа (на мой взгляд). Если есть (а точнее когда-то был выбор кассет) то наличие калибратора (который опять же 2/3 усилителя записи) возможно оправдано. А сейчас, у меня есть в основном запас кассет 1 типа, и мне этот калибратор не нужен. Можно ведь взять и сделать УВ который слушать не противно, а УЗ оптимизировать для одного типа ленты. Т е сосредоточиться на узлах, которые непосредственно влияют на звук,  не тратя ресурсы на сервис. В большинстве магнитофонов "с завода"  узлам УВ и УЗ отведено очень мало. Шумодавы,  всякие сервисные штуки занимают весь объем. Последний тик, что я делал, УВ на микросхеме, УЗ один ОУ, в другом  3 транзистора, и тот же ОУ.

Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов. Грустно все это, продавали как сейчас говорят "свистоперделки". 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 hours ago, AlexKorotov said:

Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов.

Живьем не видел, ведь главное это не быть, а казаться.
Супер данные получались на металлической ленте при пониженном уровне.
Есть посто Teхникс с дин подмагничиванием (видимо) и подбором режима записи. На FeCr - просто "чудо"... 700-й серии.

Posted

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...:smile-55:

Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. 

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм ? Почему не Мегаом или 10МОм ? Вроде коэффициент передачи в идеале тем больше , чем выше сопротивление нагрузки.

Если входная емкость есть, то понятно что она будет шунтировать вход. Так может ее использоаать для вч коррекции,  а не пытаться нивелировать, чтобы поотом ставить снова кооректирующую емкость, но не благородную ваакумную , а хрен знает из каких дрянных материалов с хрен знает каким окрасом.

Posted
6 minutes ago, sova said:

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм

Стандарт де факто, было и 100 к. Зайдите на какой релевантный сайт и почитайте, как механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя. А на "приличных" после потопа сделаных корректорах "47" кОм можно менять в широких пределах, равно как и входную емкость. Обчычно не на благородную, из меди в масле, а из полистирола или керамики титанатной. Учитывая поливинилхлорид как изолятор в большинстве проводов/сигнальных кабелей, что для 99.999% пользователей не является проблемой.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Стандарт де факто, было и 100 к. Зайдите на какой релевантный сайт и почитайте, как механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя. А на "приличных" после потопа сделаных корректорах "47" кОм можно менять в широких пределах, равно как и входную емкость. Обчычно не на благородную, из меди в масле, а из полистирола или керамики титанатной. Учитывая поливинилхлорид как изолятор в большинстве проводов/сигнальных кабелей, что для 99.999% пользователей не является проблемой.

А зачем нужна  некая , видно дополнительно вставляемая емкость на входе? :))  Чаще стараются сделать ее как можно меньше.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм ? Почему не Мегаом или 10МОм ? Вроде коэффициент передачи в идеале тем больше , чем выше сопротивление нагрузки.

Если входная емкость есть, то понятно что она будет шунтировать вход. Так может ее использоаать для вч коррекции,  а не пытаться нивелировать, чтобы поотом ставить снова кооректирующую емкость, но не благородную ваакумную , а хрен знает из каких дрянных материалов с хрен знает каким окрасом.

Корректирующая емкость удобно миниатюрные воздушные сдвоенные КПЕ ( 0- 300пф) , ставил такие в корректора винила , все остальные сильно хуже , вакуумные очень габаритные . Проблем с фоном не возникало , и с воздушной переменной коррекций ( тау от 0 до 90 ) в т.ч. 

h0c1zu0_BVMкорри бп 3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Корректирующая емкость удобно миниатюрные воздушные сдвоенные КПЕ ( 0- 300пф) , ставил такие в корректора винила , все остальные сильно хуже , вакуумные очень габаритные . Проблем с фоном не возникало , и с воздушной переменной коррекций ( тау от 0 до 90 ) в т.ч. 

 

Михаил я имел в виду емкость на входе , входной лампы. Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Михаил я имел в виду емкость на входе , входной лампы. Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Корректор , что на входе -  входные лампы AF7  , по входу параллельно 47к воздушный переменник КПЕ (0...300пф) , коррекция , эти воздушные КПЕ  стоят сверху на каждый канал по 1500 пф. 

 

Posted
7 hours ago, sova said:

Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Может не придумывать? Прямо в паспорте на картридж  от 200 до 400 пФ. Английским по белому. И к коррекции никакого отношения не имеет. Схему замещения АЧХисты рисовали - достаточно быстро она стала 5-го порядка. Они же у производителя свели к употреблению всего 2-х деталей R и С. Спасибо им за это.
 

Spoiler

ОФФТОПИК 
А вот придумывать можно как трансформатор из одномерной звуковой картины трехмерную делает или про особые свойства бисинтенниальной меди или предвоенного немецкого металла или влагостойких резисторов для флота. Вот аппарат японский, времен рассвета - всё CF он же углеродная пленка потому как самое дешевое. И ничего, вкушают прямо с лопаты... потому как бизнес - это про деньги.

 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 hours ago, sova said:

А зачем нужна  некая , видно дополнительно вставляемая емкость на входе? :))

Вы вообще, читаете? Вот ответ:

9 hours ago, BAA said:

механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя.

Магнитики, магнитопроводы, подвес иглы...  обраэовывают мехпническую систему со своими частотными свойствами... влияющую на получающийся сигнал.

Posted

Думается 47ком используют с ГЗМ на входе для согласования с кабелем, так производителям проще, кабель 100 пф плюс минус имеет, головка тоже имеет сопротивление обмоток, видимо в системе головка-кабель-резистор 47 ком обычные фонокабели приемлемо работают. По резистору на вход УВ, может тоже надо, резонанс индуктивности головки на ёмкость кабеля размазать. Он есть, заменой кабеля с 23кгц до 26 кгц его удалось поднять. Лучший, в смысле по ёмкости микрофонный кабель что удалось найти на метре даст 145 пф на метр, (Capacity Core/Core 55 pF/mt Capacity Core/Shield 90 pF/mt)

Posted

Чего S.Laptev сподвигло рожи рисовать? Медь двусотлетняя? Или выведение шара из линии? Или резисторы танталовые? Иди шасси из рейха? Всё в ассортименте... или дорогущий (в свое время) проигрыватель (таки починил) на карбоновых резисторах, очередной из которых сдох...
Именно это и предлагается, вместо объяснения, почему там 47к... или хуже того: давайте уберем, звук портится. 
635.jpg.9ade3e2c7d83760b5d23e296dbd4afd4.jpg

Posted
On 6/28/2025 at 8:22 PM, Russ3000 said:

NP0 все хвалят и ставят везде, даже в ЦАПы, я их пробовал в корректоре, отличный звук и мерятся они прекрасно, даже лучше полистирола, по крайней мере до более высокой частоты остаются конденсаторами. Дорогие правда, если на большие емкости.

Кстати
https://www.youtube.com/watch?t=2534&v=HsPNGVwCrhw
Picking-Capacitors-W-Jung.pdf

 

 

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 09.07.2025 в 19:14, AlexKorotov сказал:

 меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях 

Простые схемы, без наворотов,  без долби, и тп, но на хороших комплектующих, хорошем бп, хорошем лпм, и  звучат хорошо.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Простые схемы, без наворотов,  без долби, и тп, но на хороших комплектующих, хорошем бп, хорошем лпм, и  звучат хорошо.

В игноре, до тех пор, пока не приобретете достаточный опыт. Для начала сделайте хотя бы несколько версий УВ:

1)  УВ на двух транзисторах (недостаточная глубина ООС),

2) УВ как у Сухова (ж. радио за 87 год) на транзисторе и ОУ (достаточно глубокая ООС),

3) УВ с пассивной коррекцией,

4) УВ с постоянной по величине частотно зависимой ООС.

 

Posted
3 часа назад, AlexKorotov сказал:

В игноре, до тех пор, пока не приобретете достаточный опыт. Для начала сделайте хотя бы несколько версий УВ:

1)  УВ на двух транзисторах (недостаточная глубина ООС),

2) УВ как у Сухова (ж. радио за 87 год) на транзисторе и ОУ (достаточно глубокая ООС),

3) УВ с пассивной коррекцией,

4) УВ с постоянной по величине частотно зависимой ООС.

 

Все это кроме ув с пассивной корр. есть в виде пром изделий. Сухова и похожее и вообще транзисторное повторять смвсла не вижу. Сравниал транзисторнве и ламповые маги на транзистор смотреть нет желания. Схемы ваять смысла тоже не вижу ,все давно до нас изобретено. Мне важен конечный результат. Если покупное лучше,  то без раздумий выкину любую самоделку хоть десяток лет и годовых зарплат, на нее было потрачено.

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, sova said:

Схемы ваять смысла тоже не вижу ,все давно до нас изобретено. Мне важен конечный результат. 

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

Spoiler


4 hours ago, sova said:

покупное лучше,

Что такое лучше, так никто и не понял, кроме того, что вам лично нравится.

4 hours ago, sova said:

и похожее и вообще транзисторное повторять смвсла не вижу

Вы-ж не умеете, сами сказали... а Сухов вот умеет и видит. И к нему почему-то доверия больше.
Это как заиметь мнение поработавши в салоне для продаж.


И собственно, по теме.
Судя по таблицам от ТС, сигнал с ГВ находится на уровне лучших МС, а сопротивление ГВ (включая индуктивность) - на уровне ММ. Высокая частота среза дробового шума у ламп приводит в уныние. Не менее тем можно попробовать схему от МС головок. Скорее с каскодом из-за Миллера. Или гибридный каскод, с таки полевым транзистором на входе. Можно пробовать транс с пентодом, но индуктивность растет по квадрату, а эдс - линейно. Более чем в 5 раз поднять наверное не выйдет. Скорее в 3.
То есть D3a или другой ВЧ пентод повышенного качества в триоде, может и два в параллель если крутизны не хватит. Или пресловутый EF8x6, с трансом. Или последнее - ересь?

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

  Скрыть контент

 

 

Что такое лучше, так никто и не понял, кроме того, что вам лично нравится.

 

Вы-ж не умеете, сами сказали... а Сухов вот умеет и видит. И к нему почему-то доверия больше.
Это как заиметь мнение поработавши в салоне для продаж.


И собственно, по теме.
Судя по таблицам от ТС, сигнал с ГВ находится на уровне лучших МС, а сопротивление ГВ (включая индуктивность) - на уровне ММ. Высокая частота среза дробового шума у ламп приводит в уныние. Не менее тем можно попробовать схему от МС головок. Скорее с каскодом из-за Миллера. Или гибридный каскод, с таки полевым транзистором на входе. Можно пробовать транс с пентодом, но индуктивность растет по квадрату, а эдс - линейно. Более чем в 5 раз поднять наверное не выйдет. Скорее в 3.
То есть D3a или другой ВЧ пентод повышенного качества в триоде, может и два в параллель если крутизны не хватит. Или пресловутый EF8x6, с трансом. Или последнее - ересь?

В катушечниках всё немного получше, ГВ 4х дорожечной записии ширина дорожки 1мм выдаёт порядка 1 мв, 2х дорожечные головки на двух дорожечных записях там есть вариации по ширине дорожки, до 2.54мм, выдают порядка 2мв и больше. Сопротивление обмоток , 400-500 ом, индуктивности 350-500. Не совсем MC уровни. Сложность ещё есть - усиление на НЧ. Я вообще стал сомневаться что от лампы с пассивной коррекцией добьюсь корректных НЧ в проф формате IEC/CCRI. Сейчас собрал EF806+6Н1П-EB в SRPP. Звук приятный, шумы не мешают, они в нч диапазоне остаются, а вот по НЧ меньше чем нужно, даже для бытового формата (NAB). Обычные древние схемы японцев на двух транзисторах и ООС НЧ дают ощутимо больше. Мяса больше в звуке, НЧ это фундамент. Перехожу к нувисторам, потом наверное триоды, что лучше в входном каскаде попробовать из триодов? 

p247-f4 (1).jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Вообще есть шанс на пассивной коррекции и лампах добрать не достающие 10-15 дб усиления на НЧ?

Posted
4 часа назад, Nordwind сказал:

Вообще есть шанс на пассивной коррекции и лампах добрать не достающие 10-15 дб усиления на НЧ?

Вполне, горизонтальный резистор коррекции увеличить, R4 в данной схеме:

 

61.JPG.80085b3c0b4c4db0849634bfbb8aaf8b.JPG

Если в этой схеме:

972486020_.jpg.54f090f0a48d7618b992421c278da2a7.jpg

то резистор надо врезать между анодом первой лампы и точкой соединения С2 и С3...

НО - при этом - просядет усиление!...

 

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, BAA сказал:

Чего S.Laptev сподвигло рожи рисовать? Медь двусотлетняя? Или выведение шара из линии? Или резисторы танталовые? Иди шасси из рейха? Всё в ассортименте... или дорогущий (в свое время) проигрыватель (таки починил) на карбоновых резисторах, очередной из которых сдох...
Именно это и предлагается, вместо объяснения, почему там 47к... или хуже того: давайте уберем, звук портится. 
635.jpg.9ade3e2c7d83760b5d23e296dbd4afd4.jpg

Ничего не понял, причём тут двухсотлетняя медь и какой-то шар, танталовые резисторы и шасси из рейха? Вроде бы никто выше не упоминал.

Старый проигрыватель на резисторах, очередной из которых сдох... кто сдох, резистор или проигрыватель, их людям каждый день приносят... вот событие.

Что именно это (или из этого) предлагается, вместо объяснения почему там 47кОм, когда выше написано уже, что это стандарт!?

Что хуже и чего именно? Почему должно быть хуже... Вроде бы человек задал вполне закономерный вопрос... 

Вот эту реально допотопную головку вы мне зачем показываете? Забавно, что это одна из моих первых головок, 1979 год, стояла на 701-м дюале, после 207-й на техниксе сл2000. Штатно шура стояла, в родной комплектации.

А конденсаторов не было, почему-то...

Что значит сподвигло меня? Обычная реакция, не запрещено, на провокативный, считаю, флейм не по теме, скрытый под спойлером, а вся околозвуковая эзотерика обсуждается у нас в другом совсем разделе. Люди будут отвечать и получат наказание, зачем об этом снова тут писать про немецкие подлодки и железо с них. Собственно и всё.

В 12.07.2025 в 05:47, BAA сказал:

 

  Скрыть контент

ОФФТОПИК 
А вот придумывать можно как трансформатор из одномерной звуковой картины трехмерную делает или про особые свойства бисинтенниальной меди или предвоенного немецкого металла или влагостойких резисторов для флота. Вот аппарат японский, времен рассвета - всё CF он же углеродная пленка потому как самое дешевое. И ничего, вкушают прямо с лопаты... потому как бизнес - это про деньги.

 

 

Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

 

При таком подходе, пользуйтесь усилителями Д класса  ) Не желаете? 

Posted
В 11.07.2025 в 14:25, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...:smile-55:

ПРактики  используют и 1 МоМ, вот к примеру такая схема 

 

photo_2024-10-30_12-36-32.jpg

Posted
В 11.07.2025 в 14:25, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...:smile-55:

Для современных головок вполне достаточно 100 кОм...

Можно и немного больше, для феррита...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не, ну постоянкой-то понятно, имел в виду чисто переменную составляющую. Если там всё нормально с зазором, то таких габаритов железо на трехваттной мощности будет работать с довольно малой индукцией, как мне видится.
    • Решил понаблюдать за изменением напряжения на выделенке в аудиопитании. Поставил вольтметр. Всё относительно стабильно в течение двух дней контроля 228-230В. Также купил сегодня парочку электролитов в запас в анодные цепи. Уверен, что пригодятся. Отзывы о них хорошие. 2001г. Ещё старого выпуска, как и Филипс + Меридиан/Кемет, которые стоят в смещении шунтом к бумаге. Эти ВНС - тоже Кемет.
    • Там господин  Лаптев Сергей плюс выставил, очень хотелось бы его развернутый ответ по данной теме услышать. Мнение Мастара всегда интересно вдвойне Спасибо.
    • Это не ересь , но я тоже не навязываю свои пугающе (меня ) многие наблюдения . Прикол наверное в том , что если сделать корпус АС , как музыкальный инструмент , то может возникнуть тот сюррал , который навязывает , как писал МихаилК и свои избыточные послезвучия , передний щит ""гонит " своё (т.к. слишком тонкий) , в кофе (чисто музыка) корпус примешал столько молока ..( все свои ПАРАЗИТНЫЕ послезвучия) , что это уже и не кофе , а латте или капучино . Но , сорри за аналогии , есть и американо .., кофе разбавленное с водой ..., и это скорее к ""правильному ящику "" из толстых стенок дсп , фанеры , всего лишь корпус - и толстый, и тяжелый, и даже из фанеры , но лишился той ""здоровой"" послезвучности , когда возникает -в моём случае версия -  варю кофе сам (без кофемашины) и потом немного (моя мера) сливок.   Поэтому , тема построения корпусов чрезвычайна ёмкая , на корпусе завязаны такие критерии , которые не меряются , но слышимые -  выразительность , динамика подачи , особенно НЧ , играет АС на тихой громкости ( корпус в синергии с динамиком) или звук уходит ""спать"" .., но в бытность советских S90 народ крутил темброблок и кнопочка тонкомпенсации .., но сейчас то модно стало без ТБ -  в линию , да короткие , типа, тракты... .   Но и будет ли в коротком тракте играть динамик в условно ""мёртвом "" корпусе.. ? Насколько неизмеримо более мог бы поведать тот же ув. Евлампий и М. Ураков -  что реально стоит за выбором концепции построения корпуса АС . 
    • после пропитки внешний вид практически не изменился, дедовские технологии прошлого века до сих пор актуальны, церезин прелесть)))
    • На текущий момент почти причесал всю схему и плату...осталось добавить защиту Акустики от постоянки. Есть пара решений интересных, для контроля постоянки на выходе усилителя и контнроля перекоса в плечах питания. Проверю на макете и добавлю в схему. А пока выкладываю основную часть схемы и платы... заинтересованные в проекте могу проверить на наличие явных ляпов, т.к. у меня возможно замылился глаз... чем больше людей проверят проект тем меньше вероятность ошибки в плате и схеме... OTL Х-Х 10 шт.pdf
    • Схемы интересные! Это комментарий к написанному Олегом, видимо просто не подумал.    Давай Олег их в наши родные темы.:) Люди будут смотреть и читать. Ладно, чего писать лишнее.   Потом эту писанину удалить.
    • Похоже, Вы к ним не относитесь. К такому "специалисту" мало у кого появиться желание обращяться. Параметры кое-какие есть, но, судя по дискурсии, они никого не интересуют.  Так что пока пытаюсь "упорядочнить"  свои скромные познания и прояснить сомнительные вопросы.  
    • Какая на... многослойность? Где TS параметры динамика? Где расчёты АС? Что за тупизм, сколько можно деревещиной заниматься?  Есть спецы по акустике на форуме, обратитесь, помогут. 
    • Какой бред... Оруэлл и сюда добрался... 
    • Да можно , что угодно многословно написать , как Чатем делал , вдруг прокатит. :). Вот Вы и купились.  Трудно бороться с потоком красивых , лживых  совсем чуть-чуть , образов. Вроде как согласись ! , и ты уже не « глухой» , типа « душой и сердцем» . Не замечали ?😂
    • Вот и приходиться лаврировать между всеми нюансами... . По этому поводу хотелось бы уточнить об возникновении и величине резонансов в зависимости от величины сигнала на громкоговорителе. Как я понимаю, при работе громкороворителя на небольшой мощности (например на первом ватте при номинальной мощности 6 ватт) и различные резонансы тоже не велики, и их влиянием можно пренебреч? Здесь, конечно, сразу возникает вопрос о чувтвительности громкоговорителя, для "лампы"желательно "от 90", так что условно можно принять "90 и больше".   
    • Хочется чтобы при слушании ничего не отвлекало от наслаждения прекрасным.
    • Дак в гитаре, к примеру, стремятся сделать так, чтобы провел по струнам и звук секунд пять и более тянется и добавляет гармоники и обертоны к той частоте, на которой колеблются струны. Называется сустейн. Чем инструмент круче, тем оно тянется дольше и в звуке больше всяких добавленных частот. Зачем нужен такой корпус для ас, непонятно...   Типа тормозная система и подшипник- и там и там работаем с силами трения,но в разные стороны.
    • Правильно сказал volli, музыку нужно просто слушать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.7k
×
×
  • Create New...