Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, Сергей А сказал:

Интересно тут земли у каскадов разнесли. Через один. 

IMG_0025.jpeg

Они возможно звездой соеденены, в одну точку "4" GND, но меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях и нелепо избыточный в последних. Такого рода УВ на двойке всегда звучали грязно, исключение была на моей памяти только микросхема м51521, которую в шарпы ставили. Вот она звучала как то утонченно, с окрасом, но приятно. Хотя внутри, таже двойка... Что касается последних версий этих 1000, мне не нравится. УВ в принципе как в вх300, потом эта долби, которую использовать/не использовать - отдельный вопрос. Запись столь же нелепа (на мой взгляд). Если есть (а точнее когда-то был выбор кассет) то наличие калибратора (который опять же 2/3 усилителя записи) возможно оправдано. А сейчас, у меня есть в основном запас кассет 1 типа, и мне этот калибратор не нужен. Можно ведь взять и сделать УВ который слушать не противно, а УЗ оптимизировать для одного типа ленты. Т е сосредоточиться на узлах, которые непосредственно влияют на звук,  не тратя ресурсы на сервис. В большинстве магнитофонов "с завода"  узлам УВ и УЗ отведено очень мало. Шумодавы,  всякие сервисные штуки занимают весь объем. Последний тик, что я делал, УВ на микросхеме, УЗ один ОУ, в другом  3 транзистора, и тот же ОУ.

Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов. Грустно все это, продавали как сейчас говорят "свистоперделки". 

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 hours ago, AlexKorotov said:

Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов.

Живьем не видел, ведь главное это не быть, а казаться.
Супер данные получались на металлической ленте при пониженном уровне.
Есть посто Teхникс с дин подмагничиванием (видимо) и подбором режима записи. На FeCr - просто "чудо"... 700-й серии.

Posted

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...:smile-55:

Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. 

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм ? Почему не Мегаом или 10МОм ? Вроде коэффициент передачи в идеале тем больше , чем выше сопротивление нагрузки.

Если входная емкость есть, то понятно что она будет шунтировать вход. Так может ее использоаать для вч коррекции,  а не пытаться нивелировать, чтобы поотом ставить снова кооректирующую емкость, но не благородную ваакумную , а хрен знает из каких дрянных материалов с хрен знает каким окрасом.

Posted
6 minutes ago, sova said:

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм

Стандарт де факто, было и 100 к. Зайдите на какой релевантный сайт и почитайте, как механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя. А на "приличных" после потопа сделаных корректорах "47" кОм можно менять в широких пределах, равно как и входную емкость. Обчычно не на благородную, из меди в масле, а из полистирола или керамики титанатной. Учитывая поливинилхлорид как изолятор в большинстве проводов/сигнальных кабелей, что для 99.999% пользователей не является проблемой.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Стандарт де факто, было и 100 к. Зайдите на какой релевантный сайт и почитайте, как механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя. А на "приличных" после потопа сделаных корректорах "47" кОм можно менять в широких пределах, равно как и входную емкость. Обчычно не на благородную, из меди в масле, а из полистирола или керамики титанатной. Учитывая поливинилхлорид как изолятор в большинстве проводов/сигнальных кабелей, что для 99.999% пользователей не является проблемой.

А зачем нужна  некая , видно дополнительно вставляемая емкость на входе? :))  Чаще стараются сделать ее как можно меньше.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Да кстати интресно а зачем для головок проигрывателей указаны 47кОм ? Почему не Мегаом или 10МОм ? Вроде коэффициент передачи в идеале тем больше , чем выше сопротивление нагрузки.

Если входная емкость есть, то понятно что она будет шунтировать вход. Так может ее использоаать для вч коррекции,  а не пытаться нивелировать, чтобы поотом ставить снова кооректирующую емкость, но не благородную ваакумную , а хрен знает из каких дрянных материалов с хрен знает каким окрасом.

Корректирующая емкость удобно миниатюрные воздушные сдвоенные КПЕ ( 0- 300пф) , ставил такие в корректора винила , все остальные сильно хуже , вакуумные очень габаритные . Проблем с фоном не возникало , и с воздушной переменной коррекций ( тау от 0 до 90 ) в т.ч. 

h0c1zu0_BVMкорри бп 3.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Корректирующая емкость удобно миниатюрные воздушные сдвоенные КПЕ ( 0- 300пф) , ставил такие в корректора винила , все остальные сильно хуже , вакуумные очень габаритные . Проблем с фоном не возникало , и с воздушной переменной коррекций ( тау от 0 до 90 ) в т.ч. 

 

Михаил я имел в виду емкость на входе , входной лампы. Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Михаил я имел в виду емкость на входе , входной лампы. Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Корректор , что на входе -  входные лампы AF7  , по входу параллельно 47к воздушный переменник КПЕ (0...300пф) , коррекция , эти воздушные КПЕ  стоят сверху на каждый канал по 1500 пф. 

 

Posted
7 hours ago, sova said:

Емкость эта уже есть и может ее как то использовать?

Может не придумывать? Прямо в паспорте на картридж  от 200 до 400 пФ. Английским по белому. И к коррекции никакого отношения не имеет. Схему замещения АЧХисты рисовали - достаточно быстро она стала 5-го порядка. Они же у производителя свели к употреблению всего 2-х деталей R и С. Спасибо им за это.
 

Spoiler

ОФФТОПИК 
А вот придумывать можно как трансформатор из одномерной звуковой картины трехмерную делает или про особые свойства бисинтенниальной меди или предвоенного немецкого металла или влагостойких резисторов для флота. Вот аппарат японский, времен рассвета - всё CF он же углеродная пленка потому как самое дешевое. И ничего, вкушают прямо с лопаты... потому как бизнес - это про деньги.

 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 hours ago, sova said:

А зачем нужна  некая , видно дополнительно вставляемая емкость на входе? :))

Вы вообще, читаете? Вот ответ:

9 hours ago, BAA said:

механический резонанс компенсируют электрическим, и не только, в зависимости от типа и производителя.

Магнитики, магнитопроводы, подвес иглы...  обраэовывают мехпническую систему со своими частотными свойствами... влияющую на получающийся сигнал.

Posted

Думается 47ком используют с ГЗМ на входе для согласования с кабелем, так производителям проще, кабель 100 пф плюс минус имеет, головка тоже имеет сопротивление обмоток, видимо в системе головка-кабель-резистор 47 ком обычные фонокабели приемлемо работают. По резистору на вход УВ, может тоже надо, резонанс индуктивности головки на ёмкость кабеля размазать. Он есть, заменой кабеля с 23кгц до 26 кгц его удалось поднять. Лучший, в смысле по ёмкости микрофонный кабель что удалось найти на метре даст 145 пф на метр, (Capacity Core/Core 55 pF/mt Capacity Core/Shield 90 pF/mt)

Posted

Чего S.Laptev сподвигло рожи рисовать? Медь двусотлетняя? Или выведение шара из линии? Или резисторы танталовые? Иди шасси из рейха? Всё в ассортименте... или дорогущий (в свое время) проигрыватель (таки починил) на карбоновых резисторах, очередной из которых сдох...
Именно это и предлагается, вместо объяснения, почему там 47к... или хуже того: давайте уберем, звук портится. 
635.jpg.9ade3e2c7d83760b5d23e296dbd4afd4.jpg

Posted
On 6/28/2025 at 8:22 PM, Russ3000 said:

NP0 все хвалят и ставят везде, даже в ЦАПы, я их пробовал в корректоре, отличный звук и мерятся они прекрасно, даже лучше полистирола, по крайней мере до более высокой частоты остаются конденсаторами. Дорогие правда, если на большие емкости.

Кстати
https://www.youtube.com/watch?t=2534&v=HsPNGVwCrhw
Picking-Capacitors-W-Jung.pdf

 

 

  • Thanks (+1) 1
Posted
В 09.07.2025 в 19:14, AlexKorotov сказал:

 меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях 

Простые схемы, без наворотов,  без долби, и тп, но на хороших комплектующих, хорошем бп, хорошем лпм, и  звучат хорошо.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, sova сказал:

Простые схемы, без наворотов,  без долби, и тп, но на хороших комплектующих, хорошем бп, хорошем лпм, и  звучат хорошо.

В игноре, до тех пор, пока не приобретете достаточный опыт. Для начала сделайте хотя бы несколько версий УВ:

1)  УВ на двух транзисторах (недостаточная глубина ООС),

2) УВ как у Сухова (ж. радио за 87 год) на транзисторе и ОУ (достаточно глубокая ООС),

3) УВ с пассивной коррекцией,

4) УВ с постоянной по величине частотно зависимой ООС.

 

Posted
3 часа назад, AlexKorotov сказал:

В игноре, до тех пор, пока не приобретете достаточный опыт. Для начала сделайте хотя бы несколько версий УВ:

1)  УВ на двух транзисторах (недостаточная глубина ООС),

2) УВ как у Сухова (ж. радио за 87 год) на транзисторе и ОУ (достаточно глубокая ООС),

3) УВ с пассивной коррекцией,

4) УВ с постоянной по величине частотно зависимой ООС.

 

Все это кроме ув с пассивной корр. есть в виде пром изделий. Сухова и похожее и вообще транзисторное повторять смвсла не вижу. Сравниал транзисторнве и ламповые маги на транзистор смотреть нет желания. Схемы ваять смысла тоже не вижу ,все давно до нас изобретено. Мне важен конечный результат. Если покупное лучше,  то без раздумий выкину любую самоделку хоть десяток лет и годовых зарплат, на нее было потрачено.

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, sova said:

Схемы ваять смысла тоже не вижу ,все давно до нас изобретено. Мне важен конечный результат. 

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

Spoiler


4 hours ago, sova said:

покупное лучше,

Что такое лучше, так никто и не понял, кроме того, что вам лично нравится.

4 hours ago, sova said:

и похожее и вообще транзисторное повторять смвсла не вижу

Вы-ж не умеете, сами сказали... а Сухов вот умеет и видит. И к нему почему-то доверия больше.
Это как заиметь мнение поработавши в салоне для продаж.


И собственно, по теме.
Судя по таблицам от ТС, сигнал с ГВ находится на уровне лучших МС, а сопротивление ГВ (включая индуктивность) - на уровне ММ. Высокая частота среза дробового шума у ламп приводит в уныние. Не менее тем можно попробовать схему от МС головок. Скорее с каскодом из-за Миллера. Или гибридный каскод, с таки полевым транзистором на входе. Можно пробовать транс с пентодом, но индуктивность растет по квадрату, а эдс - линейно. Более чем в 5 раз поднять наверное не выйдет. Скорее в 3.
То есть D3a или другой ВЧ пентод повышенного качества в триоде, может и два в параллель если крутизны не хватит. Или пресловутый EF8x6, с трансом. Или последнее - ересь?

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

  Скрыть контент

 

 

Что такое лучше, так никто и не понял, кроме того, что вам лично нравится.

 

Вы-ж не умеете, сами сказали... а Сухов вот умеет и видит. И к нему почему-то доверия больше.
Это как заиметь мнение поработавши в салоне для продаж.


И собственно, по теме.
Судя по таблицам от ТС, сигнал с ГВ находится на уровне лучших МС, а сопротивление ГВ (включая индуктивность) - на уровне ММ. Высокая частота среза дробового шума у ламп приводит в уныние. Не менее тем можно попробовать схему от МС головок. Скорее с каскодом из-за Миллера. Или гибридный каскод, с таки полевым транзистором на входе. Можно пробовать транс с пентодом, но индуктивность растет по квадрату, а эдс - линейно. Более чем в 5 раз поднять наверное не выйдет. Скорее в 3.
То есть D3a или другой ВЧ пентод повышенного качества в триоде, может и два в параллель если крутизны не хватит. Или пресловутый EF8x6, с трансом. Или последнее - ересь?

В катушечниках всё немного получше, ГВ 4х дорожечной записии ширина дорожки 1мм выдаёт порядка 1 мв, 2х дорожечные головки на двух дорожечных записях там есть вариации по ширине дорожки, до 2.54мм, выдают порядка 2мв и больше. Сопротивление обмоток , 400-500 ом, индуктивности 350-500. Не совсем MC уровни. Сложность ещё есть - усиление на НЧ. Я вообще стал сомневаться что от лампы с пассивной коррекцией добьюсь корректных НЧ в проф формате IEC/CCRI. Сейчас собрал EF806+6Н1П-EB в SRPP. Звук приятный, шумы не мешают, они в нч диапазоне остаются, а вот по НЧ меньше чем нужно, даже для бытового формата (NAB). Обычные древние схемы японцев на двух транзисторах и ООС НЧ дают ощутимо больше. Мяса больше в звуке, НЧ это фундамент. Перехожу к нувисторам, потом наверное триоды, что лучше в входном каскаде попробовать из триодов? 

p247-f4 (1).jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Вообще есть шанс на пассивной коррекции и лампах добрать не достающие 10-15 дб усиления на НЧ?

Posted
4 часа назад, Nordwind сказал:

Вообще есть шанс на пассивной коррекции и лампах добрать не достающие 10-15 дб усиления на НЧ?

Вполне, горизонтальный резистор коррекции увеличить, R4 в данной схеме:

 

61.JPG.80085b3c0b4c4db0849634bfbb8aaf8b.JPG

Если в этой схеме:

972486020_.jpg.54f090f0a48d7618b992421c278da2a7.jpg

то резистор надо врезать между анодом первой лампы и точкой соединения С2 и С3...

НО - при этом - просядет усиление!...

 

  • Like (+1) 1
Posted
23 часа назад, BAA сказал:

Чего S.Laptev сподвигло рожи рисовать? Медь двусотлетняя? Или выведение шара из линии? Или резисторы танталовые? Иди шасси из рейха? Всё в ассортименте... или дорогущий (в свое время) проигрыватель (таки починил) на карбоновых резисторах, очередной из которых сдох...
Именно это и предлагается, вместо объяснения, почему там 47к... или хуже того: давайте уберем, звук портится. 
635.jpg.9ade3e2c7d83760b5d23e296dbd4afd4.jpg

Ничего не понял, причём тут двухсотлетняя медь и какой-то шар, танталовые резисторы и шасси из рейха? Вроде бы никто выше не упоминал.

Старый проигрыватель на резисторах, очередной из которых сдох... кто сдох, резистор или проигрыватель, их людям каждый день приносят... вот событие.

Что именно это (или из этого) предлагается, вместо объяснения почему там 47кОм, когда выше написано уже, что это стандарт!?

Что хуже и чего именно? Почему должно быть хуже... Вроде бы человек задал вполне закономерный вопрос... 

Вот эту реально допотопную головку вы мне зачем показываете? Забавно, что это одна из моих первых головок, 1979 год, стояла на 701-м дюале, после 207-й на техниксе сл2000. Штатно шура стояла, в родной комплектации.

А конденсаторов не было, почему-то...

Что значит сподвигло меня? Обычная реакция, не запрещено, на провокативный, считаю, флейм не по теме, скрытый под спойлером, а вся околозвуковая эзотерика обсуждается у нас в другом совсем разделе. Люди будут отвечать и получат наказание, зачем об этом снова тут писать про немецкие подлодки и железо с них. Собственно и всё.

В 12.07.2025 в 05:47, BAA сказал:

 

  Скрыть контент

ОФФТОПИК 
А вот придумывать можно как трансформатор из одномерной звуковой картины трехмерную делает или про особые свойства бисинтенниальной меди или предвоенного немецкого металла или влагостойких резисторов для флота. Вот аппарат японский, времен рассвета - всё CF он же углеродная пленка потому как самое дешевое. И ничего, вкушают прямо с лопаты... потому как бизнес - это про деньги.

 

 

Posted
9 часов назад, BAA сказал:

Лучше поздно, чем никогда.  И телефон у вас сотовый, а не радиостанция. И пишите не с Наири на диодной памяти. Хотя и то и другое по принципу не отличаются.

 

При таком подходе, пользуйтесь усилителями Д класса  ) Не желаете? 

Posted
В 11.07.2025 в 14:25, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...:smile-55:

ПРактики  используют и 1 МоМ, вот к примеру такая схема 

 

photo_2024-10-30_12-36-32.jpg

Posted
В 11.07.2025 в 14:25, ТимВал сказал:

Позволю себе дилетантский вопрос, какое входное сопротивление должен иметь УВ магнитофона? Для головки проигрывателя к примеру, входное сопротивление четко указано 47 ком, а вот для головок воспроизведения магнитофонов такого не нашел. Может плохо искал конечно...:smile-55:

Для современных головок вполне достаточно 100 кОм...

Можно и немного больше, для феррита...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В Ленко никогда не было корректоров дуаль....  зачем дискутировать (спорить по тутошнему), достаточно сходить на винилэнджин, на десятки других сайтов....  посмотреть, почему люди с неограниченным бюджетом, почему-то занимаются и Легко....  Да все кругом хорошо и Техникс хорош, но по-своему, пускай цветут все цветы, мир, дружба, жвачка аулиофильская наша! Просто не ради спора, а ради ознакомления:      Ну а зачем нужно изменять факты до неузнаваемости? Всё можно обсудить спокойно, и вспомнить факты и прийти к консенсусу! Я всю жизнь за это! Ну зачем переворачивать факты? В этом нет необходимости. В 2013 году, я этого не говорил, а Вас, мне кажется, просто не было ещё на форуме, но возможно, немного ошибаюсь, вот ув. Станислава хорошо помню, мы были на ты, даже пару-тройку раз обменивались сообщениями в личке, ооочень доброжелательно, хорошие, добрые были времена. А дискутировали в Вами по поводу твв 47 лишь сдесь, на новом АПе, и, конечно, я не мог написать про большое количество людей с "золотыми ушами" которые, массово скупали их....  шеф купил неплохую вещь за несколько долларов впрок, ну и я бы купил, если бы знал.... и если бы были у меня такие деньги в тот момент.... а купил у моего старого приятеля, ну тут я уже успел по глупости про него  рассказать, да ещё и фоты выдать, но по быстрому убрал....  ну у которого каждой программы битлов по 30-40 штук, разных стран и народов....  и, кроме, конечно, первопрессов, коробок с новоделами и всем всем всем....  ну фанатично любит битлов человек, являясь, при этом человеком с высочайшим кругозором, обширных знаний, и основное увлечение, это изучение и сохранение истории нашего любимого города, а ещё он художник, там фото и т.д. а битлы это просто так, ну собирают люди марки, неумные собирают пачки сигарет и т.д. и т.п.
    • Собрал, проверил. Всё в норме. Кожух на БП есть. Завтра заставлю себя снести его на 1-й этаж для прослушки. Придется сделать ручки для БП, вес откуда-то взялся - 29 кГ.
    • Ну мои тогдашние аппараты были "как у всех" , а не как у избранных - понимать звук начинаешь позднее, с возрастом и опытом прослушивания, а наш мозг очень интересно работает, зачастую подменяя воспоминания, оставляя только хорошее (усиливая это) и убирая из памяти негатив - отсюда и травка зеленее была и прочее. Но я хорошо помню, что приобретая новое, особенно эта возможность раскрылась ближе к 90м, слушая, всегда оставался в итоге чем то недоволен, в постоянном поиске лучшего. На сегодня всё сформировалось, подход к звуку и прочее - поэтому копаться в прошлом уже не вижу смысла - всё достойное оттуда взято, дополнено новым, вполне устраивающим, а все эти росказни о самом-самом уже не трогают, так как понимаю - вот это есть и оно играет достойно, зачем гнаться за призраками с чужих слов? Жить осталось на пару вдохов, пора остановиться и просто слушать музыку.
    • Олег просто у людей нормальные средние уши, как и у меня, НО хочется  такого, такого, что было когда тебе было 14 лет. Ностальгия однако и девки были краше.
    • И ДА. Весна, так что тоже имею полное право пожжужать.
    • Да нет проблем, тем более в Арию. В 2013 году собирал ламповый Ульяновский корр, твв47 его переиграл. Но это всё о "народном" среднестатистическом, хорошие фонокорректоры шансы 47 му не оставляют, а здесь в теме понеслось уже сравнение на уровне студийных..... Я плачу. Меня смех разбирает. Помнится, тогда же, в 2013 ом, Сергей Лаптев мне ответил - " а чего Вы хотели, у нас в городе эти твв47 раскупили люди с "золотыми ушами", он и должен переиграть Ульяновский.... Прошло 13 лет и я чётко понимаю, что никакие это не "золотые уши", так как средней руки и то ламповое и это твв47, уровень среднего класса, а сейчас здесь в 2026 году это самое сравнивают чуть ли не со студийными аппаратами! Бред полный!
    • Так вроде и выкладывал, правда не помню. где и схемка мне нравится, правда опять же делал.
    • не в укор автору, но не дай бог что поменять если надо
    • так никто не сказал что они плохие, где то здесь видел переделку от АБ-СЮТ этого самого 47ого
    • мне кажется такое делал и сдалет Сергей Зеленчуков с дастерое
    • Ну Олег зачем же так? Допустим я хочу этот твв-47 вставить в арию-102 и подарить в июне на день рождения человеку,  который будет счастлив.  У него есть куча винила, правда вся зашерпона. Главное  дожить.
    • 46ой слушал...ничего не скажу, как тестовый проверить какой то проигрыватель держу. Да подъемом опусканием всего тонарма вта регулируется, стойкой его в столе(столу). Еще не ставил головку в ленку ( в шелл), посмотрим хватит ли там люфта чтоб поворачивать чуть шелл 
    • 0,3% - это не минус 90 дБ. Микросхемы - это не транзисторы с ОУ в преобразователе напряжение-ток. Не сбивайте с парадигмы. Самое интересное еще впереди. Все-таки это любительство, а не затыкание дырки в атмосфере покупной штучкой с никаким звуком.
    • Вот и я про то... Вы их слушали? Я - да.  То бишь регулируется высота тонарма??? Азимут шеллом регулируется, его зазором - чуть правее, чуть левее.   
    • Уважаемые форумчане, а никто не встречал в России услуги по изготовлению амборда для Technics под sme тонармы?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.2k
×
×
  • Create New...