Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, Goofnm сказал:

На старых усилителях всегда были переключатели 4-8-16. Один из ваших учителей тоже
слышал "звон про согласование" и понимает, что если OTL использовать для слушания
музыки, ему придётся приделать трансформатор.

"Я надеюсь успею сделать мой ОТЛ и новую акустику. Тем более такая интересная идея с
этим квази ОТЛ возникла- отдать три лампы басовику а одну драйверам, и таким образом
осуществить фильтрацию перед выходным каскадом и выровнять НЧ и ВЧ-СЧ звенья по
чувствительности, при этом сохранить однородность звучания. Очень изящно это выглядит
на бумаге. Фактически два усилителя в одном. С общим драйвером и одной ручкой громкости
на канал, но с двумя выходными каскадами, в которых один работает на НЧ трансформатор
( с разнесенными в пространстве катушками, для получения завала на нужной частоте, как
у АМЛ в РХ трансформаторе), а второй- на автотрансформатор с отводами, который имеет
такую индуктивность, чтобы обеспечить дополнительный спад на НЧ перед СЧ драйвером."

Печально такое читать, я про первую часть...когда не понимаем как работает отл для обычной акустики и как современные отл строятся для такой акустики, хотел ответить, но Станислав ответил вам. Отл в приемниках имеют саавсем другую философию и идею, и бред полный про авто или просто трансы вешать чтоб обычную  соврем.акустику послушать. Не надо извращаться и пытаться поженить старый отл с приемника с другой философией с обычнлй акустикой. Делается другой уровень отл, другой философии , не надо мотать ничего в динамиках. Не надо путать мокрое и твердое. Вторую часть не осилил, куда она?

 

ПС Станислав, думаю надот ветку открыть про старые приемники в которых старые низкотоковые отл да выскоомные динамики. А то люди не понимают что за разница, раз отл слово есть. Здесь все темы про токовые отл...а низкотоковые отл с высокоомные динамика я выложил в общей теме как пример, а не как действие к повторению. Низкотоковые отл и делать не стоит, купил на ибее платку и динамиками от филипс, это 150..200евро.  

 

Posted

К вопросу о "генераторах ахахаха". В музее обнаружены слелующие: 

ГЗ-1 - первый советский, копия первого изделия ХП, выход 6п3с + трансформатор

ЗГ-2 - большрй тяжелый на биениях, выход РР на 6п3с + трансформатор

ЗГ-10 - то же самое, на 6с4с, РР с трансформатором

ЗГ-12 - то же самок, но на 6п3с. Траесформатор имеется, большой хороший

Г3-18 - огромный ящик, РР 6п14п + трансформатор

Г3-33/34 - поменьше, но те же 6п14п с таким же тором, даже их там 2 шт

Г3-109 - этот вообще транзисторный, но.... Такие же почти выходные как в предыдущих. 

Ну дык И? Где "в генераторах ОТЛ"? :smile-17:

  • Like (+1) 2
Posted

Никита, я чинил гдр ламповый здоровый генератор для себя, знаю там не было транса, продал пару лет назад, сейчас искал его по виду, по фото в гугле, чтоб найти схему... не нашел. Поэтому и торможу. Надеюсь вы же не будете оспаривать что в отл полоса пропускания куда шире чем в трансформаторных усилителях.

Posted

Это знакомый всунул в современные корпуса низкотоковый отл и высокоомную нагрузку подключил родную филипсовскую. 

не обсуждаем размеры щита для 12ек..это его дело 😀

 

Posted
10 часов назад, Климентий сказал:

Друзья в целях эксперимента требуется дроссель для анодного питания. Если у кого есть такая железка ненужная, током до 0,5А поделитесь...

А какая индуктивность нужна?

Заводские Д47 0,56А ток 1,2гн индуктивность. Если индуктивности хватит можно искать.

Если нет - тогда наверное только заказывать на большом железе с толстым проводом. 500ма ток с индуктивностью, например, хотя бы 10гн - такой заводской вряд ли найдете. И параллелить нельзя,индуктивность падает.

Хотя последовательно вроде бы не возбраняется. 10шт Д47 и имеем 12гн при токе 560ма. Будет красиво - 10 ламп и к ним 10шт. Д47. Вес небольшой у 10 Д47 - всего то 12кг.

Ну или вместо дросселя резистор от 300 ватт от 1ком в зависимости от требуемых пульсаций. 300ватт  1ком есть на Али, недорого.Правда потребуется кондиционер в КдП с учетом тепла от ламп и резисторов, ну так он у многих уже есть.

  • Smile 1
Posted
7 минут назад, Dolboyacher сказал:

Да, есть один Д47 - всего 700 руб. надо брать. 1,2гн - немало при таком токе, может хватить.

Posted
42 минуты назад, чатем сказал:

Хотя последовательно вроде бы не возбраняется. 10шт Д47 и имеем 12гн при токе 560ма. Будет красиво - 10 ламп и к ним 10шт. Д47. Вес небольшой у 10 Д47 - всего то 12кг.

Для шуток есть специальная тема в другом разделе. 

Вот бы чуть подумать и прикинуть: на конденсаторе 4700мкФ коэфф. пульсаций будет примерно 0,1%, а вы про дроссель...  

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для шуток есть специальная тема в другом разделе. 

Вот бы чуть подумать и прикинуть: на конденсаторе 4700мкФ коэфф. пульсаций будет примерно 0,1%, а вы про дроссель...  

Ну почему шутки?

Ну я же не знал что 0,1 генри достаточно, думал как у БП которыми я сейчас пользуюсь - там желательно 5гн, лучше 10гн при емкости 100-200мкф. Ну а если 4700мкф. тогда конечно и 0,1 гн может хватить. Да и резистор не под 1ком, а несколько десятков ом, соответственно и мощность будет под 10-20 ватт, вполне нормально.

Извиняюсь, недосмотрел, недопонял.

Posted

В помощь топикстартеру список подходящих заводских дросселей на индуктивность от 0,08гн и ток не менее 500ма:

Серия Д - 8,16,17,25,27,34,37,44,47,57,132,145,158,159,160,172.173,174,233,241,249,257,265,266,267,272,273 - выбор просто огромный.

Posted
1 час назад, борис сказал:

В лампах ДРЛ дроссель с зазором? 

Есть, но у разных производителей он разный. 

Posted

Как обещал... начал проектировать макет на 6 шт х 6с19п на выходе, т.к. имеющийся в наличии силовой трансформатор больше не потянет выходных ламп... но для лабораторной работы этого вполне достаточно ... цель провести сравнение железного макета с симулятором, и устранить пробелы в знаниях в части бестрансформаторных усилителей ламповых...

Т.к. тяп-ляп делать я не умею... то к постройке макета также подошел основательно... тем более, что макет в случае положительных испытаний ляжет в основу ИТОГОВОГО ПРОЕКТА, т.к. предварительная часть останется без изменений, а выходные лампы можно наращивать параллельно до требуемого количества... 10...20 шт...

Т.к. в моем имеющемся силовом трансформаторе есть слаботочная обмотка напряжение 23в, то для получения нужного мне напряжения смещения -45в, я применил утроитель напряжения, чтоб иметь запас по напряжению.

В чистовом варианте проекта, схему смещения сделаю традиционно.  

 image.thumb.jpeg.d8bac0e897f56bb13956d7a4e6bf5184.jpeg

image.thumb.jpeg.71d398ad2d3741ee90575b23926259f4.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 2
Posted
56 minutes ago, Климентий said:

Подозрительно низкая активность к проекту... Поспорили вначале... Накину го*на на вентилятор... И замолчали ...

 

Так, а чего вы ожидали? Сделаете, измерите и либо разберете, либо будете слушать, либо будете увеличивать мощность, если счетчик позволит.
Если бы начальником был я.
Ввиду крайней асимметрии собственно выходного каскада можно было бы попробовать сделать как минимум SRPP, как максимум пентодный источник перемнного тока. Нагруженный на резистор сетка - катод. Не совсем как трансформаторная связь, но близко. Ибо усиление выходного каскаде невелико и напряжение драйвера одного порядка с выходным.
Вот.
Или таки цирклотрон, можно несимметричный, если вам повторители не нравятся, с трансформаторным же приводом.
И да, моделировал, +/-150 (300) многовато - мощность анода у ламп невысокая. Что-то до 100 упростило бы жизнь.

Posted

Вторая итерация... 

Решил развязать каскады по питанию... добавил RC фильтр ( C11 + R21 ).

Печатную плату довел до рабочего состояния... запускаю на изготовление...

1.JPG

2.JPG

image.jpeg

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнет или удвоится, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выходом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильно внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Это значит, что разработчик уже продумал и проверил этот момент.  Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, человек-настройщик видит осциллографом устойчивое состояние усилителя, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет.  Мягкая генерация приводит к повышению искажений. Не растут искажения? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы нелинейны по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
    • Лампы не настолько кривые, чтобы сильно разбегаться по режимам. У меня каналы оттличаются по напряжению на анодах 6А6 всего на 3В (при 290В на анодах) при одинаковых батарейках. Лампы NOS  и довольно ровные. В те времена делали хорошие лампы! )))
    • То есть ток саморазряда у них отсутствует , и несколько лет о замене можно не думать ? А если вот забыли заменить ?
    • И ещё вопрос А как Вы подстраиваться режим лампы , если в сетке батарейка , катод на земле жёстко сидит как я понимаю . Или импортные лампы все близнецы братья , током от экземпляра к экземпляру стоят железно одинаковые . Может вопросы глупые , не обижайтесь на молодеж
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.1k
×
×
  • Create New...