Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не оставляет идея собрать безтрансформаторный проект усилителя...

Много схем на портале выложено и результатов их моделирования....но такой схемы еще не было...

Под руководством Станислава разработана такая интересная схема... в целом хороший каркас получился, мне кажется можно еще немного с режимами поиграть чтоб подправить спектр и уровень гармоник, но в целом уже неплохо...

На суд общественности ...

 

Схема.JPG

АЧХ.JPG

Спектр гармоник (2 Вт) мощности.JPG

Спектр гармоник (10 Вт) мощности.JPG

Спектр гармоник (29 Вт) мощности.JPG

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Вот делал по 3 лампы в плече, и дюймовочка лампочка одна на входе и она же фи. И обратная есть связь если надо выкл вкл ее. Как то много ламп впереди у тебя. И главное вообще без трансов, вообще ну просто от слова вообще ни однго моточного. Звук обалденный, кто слышал такое поймет.  И кстати, запусти своей усилитель без анодного. А накал через кондер. Нафиг в таких схемах накальник

 

https://newaudioportal.com/topic/317-двухтактник-рр-инженеров-синклера-и-петерсона-отл/#findComment-10364

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Надеюсь, тема будет обсуждаться до конечного результата?

Климентий, Вы не против, если саму тему мы перенесём сюда:

https://newaudioportal.com/forum/277-общие-проекты-на-этапе-конструирования/

На видное место ?

Конечно не против...как Вам удобно...

Думаю да... доведу эту схему до реализации... но надеюсь на ваше участие... советы по оптимизации данной версии схемы приветствуются...

Попробовал увеличить глубину ОООС и увеличил усиление первого каскада српп (ввел катодный конденсатор и увеличил сопротивление R11 перекосив каскад СРПП)... в результате искажения на выходе усилителя снизились ниже 0,2 %... при максимальной мощности... допустимы ли такие маневры со схемой :-)

 

Снимок.JPG

Posted

Тебе надо послушать все это без оос, с мин оос и тд. Чтоб не получилось так, что  в погоне за мин искажениями и накручивания ос выплеснишь и ребенка убьешь воздух глубину объем. Т.е для этого ты вводишь лишние ненужные лампы, чтоб поднять чувствительность, которую ты тут же убиваешь с ос. Я бы попробовал бы все нафиг убрать и послушать. Уверен будешь в восторорге и так

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Климентий сказал:

Конечно не против...как Вам удобно...

В первую очередь это будет удобно всем, не затеряется среди других тем. 

Перенёс.

Posted

Это все реклама менеджеров в буклетах транзисторных усилителей. Никто никогда живьем и не "видел" что такое неконтролируемая акустика и когда она начинает неконтролироваться и как создать такие условия для ее неконтроля и какая это цифра должна быть  Rвых когда плохо..1 ом...10 или 100? Да трехполоску расчитывают на 0ом, но кто слышал ее на 10..20? А я вот слушал и на 90 и на 180ом. Это блеф все неконтролируемой акустики. И еще, уже есть пару статей в инете как вредит низкое выходное не только механически разрушая голову противо эдс, а уродуя и звук.

Posted
13 минут назад, Agats сказал:

как вредит низкое выходное

У гг по любому есть омическое... так что К демпфирования - это точно сказки.
Ну а мотор и его противоэдс и в Африке мотор...

  • Thanks (+1) 1
Posted
6 часов назад, Agats сказал:

 Звук обалденный, кто слышал такое поймет.

Это в силе только при наличии высокоомных (600... 800 ом) ГГ, которых было выпущено раз-два и обчелся. И никак иначе. Довелось слышать и "такое", и "даже и не такое еще"...

Помнится, в промышленном ОТЛ на 2х6 шт  6п45с-образных, даже на шасси место под выходной автотрансформатор было предусмотрено :smile-17:

Posted

Вполне объективные измерения вполне очевидно  показывают что к чему... Могу поискать, а если найду,то и выложить, где то должны быть замеры с картинками по тому самому усилителю на 6п45с-образных, в пентоде и по 3 шт в плече.  С прямым включением нагрузок в 4 и 16 ом, и через автотрансформатор... Ради нескольких кривых ватт ("напрямую") потребляется порядка 300 вт по анодным цепям и порядка 90 вт по накалам... На каждый канал. 

Разумеется, опциональный автотрансформатор разительно меняет ситуацию и видимого (на осциллографе), и слышимого (на типовой акустике) в существенно лучшую сторону.

Есть подозрение, что 3 шт 6п45с-образнвх  сильно НЕ равны 5 шт 6с19п, по своим токовым  возможностям и мощности рассеяния... 

  • Like (+1) 1
Posted

Интересно, что в ранее приведённой ссылке https://www.tnt-audio.com/ampli/acuhorn_s1.html
автор похвалил OTL и деликатно резюмировал что продолжит слушать свой SE на 45-ой. Не 6П45с.
Тут такой ещё аспект. Слушать летом такой усилитель без кондиционера не получится. 
А кондиционер в квартире существенно, для качественного звучания, добавляет шум.

  • Smile 1
Posted

Коллеги, рад что тему не обошли стороной... Обсуждение активное... Но все же если ближе к схеме предложенной ... Есть у кого-то идеи по оптимизации или доработке... Все ли мы учли со Станиславом? Любые идеи приветствуются... А я методично все предложения буду оформлять через симулятор... Пока общим мнением не пройдём к финальному варианту готовому к реализации в железе.

Posted

Меня в данной схеме смущает выходная мощность рассчитанная симулятором... Не могу поверить что 30Вт на выходе на 8 Ом... Ощущение что где-то что-то симулятор не учитывает и мы превышаем какие-то предельные параметры допустимые ... 

Posted
1 час назад, Климентий сказал:

смущает выходная мощность

Ну, если восемь триодов вполне официально дают 25Вт, отчего десятку с  такой не справиться?:smile-11:

 6AS7GA OTL

И любимый Никитой Сергеевичем безжелезный:

6082_OTL.pdf    

  • Like (+1) 1
Posted
17 минут назад, Xрюн222 сказал:

нагрузка предполагается 16 ом

Это да, но, например, невсемогущий из Transcendent Sound обещает 25 на восьми.

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это да, но, например, невсемогущий из Transcendent Sound обещает 25 на восьми.

С 6 шт 6п45с-образных обещалось то ли 150 вт, толи аж 200, уже точнн не помню... Но обнаружить их не только в приемлемом, но и вообще хоть в каком-то, виде - не удалось.  Даже с толькг поставленными новыми лампами. Через непродолжительное время работы они еще и подсаживаются заметно. 

Posted

Почитал, прикинул наличие в тумбочке. От сети не моё. Лампы не проблема. Пара приличных накальников 2х6,3В/10А есть, что даёт до 10_ти ламп в плечо. Под анодное, чтобы тихо и с соответствующим током, можно индустриальные 440В/220В понижайками с удвоением. Пару красивых газотронов/тиратронов подобрать :smile-17:

Монстрики моноблоки по массогабаритам и потреблению вырисовываются не меньше высоковольтных.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Кружка сказал:

Под анодное, чтобы тихо и с соответствующим током, можно индустриальные 440В/220В понижайками с удвоением.

Не один я такой, оказывается:smile-08:

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

В смысле слепить из того, что есть под руками?

Нет, чесал-чесал думалку, где взять транс подешевле. Оказалось, что трансы с входным 380 и выходным 220 популярностью не пользуются. В 230 не очень-то включишь - и так там запаса нет.
И получилось: а) недорого б) низкая индукция. Мощность пострадала, но в преде она ни к чему. Надо больше - удвоитель...

Posted
В 20.11.2024 в 22:04, Xрюн222 сказал:

Это в силе только при наличии высокоомных (600... 800 ом) ГГ...

Доброго дня , не, не переманите больше на трансформаторные усилители ;). Не знаю как там и почему вам звук не понравился на обычных динамиках, но сколько я переслушал разных схем и вариаций ОТЛ , да еще 90% подходящих ламп перепробовал во всех схемах ОТЛ, и есть некрасиво "звучащие" , то для меня реально ТВЗ умерли навсегда. Может что шп у меня и редко вч добавляю. На трехполоске долго не слушал, есть только симфония на 5гд-3, но звук слегка колхозный и отставил эту акустику. И все динамики не ниже 95дб, о мощности я не беспокоюсь.  И сколько  я до сих пор слушаю трансформаторные усилители разных мастей где могу, даже на подсознании не возникло желание ставить выходник. 6п45с я особо не слушал, хоть и переделал много ОТЛ на них, вечно парился с возбудом. Не могу сказать как эта лампа в звуке. Но в ОТЛ критически все влияет на звук, если в трансформаторных усилителях километры проводов лака изоляций прокладок магнитопровод  сгладят сфильтруют удалят  размажут часть сигнала, и мы понимаем что не только сигнал на осцилографе важен четкий. В отл четко звук идет от ламп сразу на динамик без фильтра, и все что было в системе выплывает наружу, как фиговая запись, корректор , дак, пайка  и тд и тп. Поэтому ОТЛ покажет все косяки или всю прелесть. ОТЛ очень прозрачный усилитель, с минимум вносимого окраса от самих ламп. 

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Погонял тесты - синусы.  20Гц-20кГц ровно..... Но лично я слышу СИНУС от 27 Гц-13500кГц. Сложно периодический сигнал - например "бульк" с тестового диска Лихницкого слышу до 18кГц..... но наверное там слышу интермоды, чем сам сигнал...  И на колонках слышу 30 Гц - уверено давит. Трансформаторы от Марка Фельдшера в новой коммутации, чем была применена в этом усилителе до этого. На 236 вольт выдаёт около 7,3 вольт - Ктр=32.   А ТПП выдавал около 8,5 - (изначально было 10 вольт, но потом подключил все свободные обмотки для увеличения первичной обмотки и получил 8,5 вольт), поэтому и разница в измерниях, чем была на макете. Тестировал на подключённых АС -3,5 ома по постоянке. И это конечно, неправильно - надо тестировать на нагрузочном сопротивлении, но хотел посмотреть со скольки вольт, именно, на АС будут начинаться искажения. Тестовый Синус - 1кГц. (это зона работы НЧ-СЧ динамика) - до 8 вольт без искажений, от 8 до 11 вольт синус начинает превращаться в острый пик, после 11 вольт -ломается синусоида в середине - второй ПИК в середине образуется величиной до 2 вольт, а сам пик сильно сплюшивается по бокам..... Больше 15 вольт амплитуды не давал - хотя запас оставался по усилению. Это на источнике с выходным 1,5 вольта. На источнике с выходным 0,125 вольта - 6 вольт без искажений на максимуме.   Поигрался с разными лампами - Пока играли E36 TESLA(те которые и стояли на этом усилителе до этого) - они разыгрались с новой комплектацией и новые детали прогрелись ........ В Итоге Тесла снова мне стала больше Филипсов м других ламп  нравится в этом усилителе .... .Потестил 6п31с, Филипс EL36, RFT EL36. Хотя одну лампу Тесла уже надо менять - она только 49мА тянет, а вторая 56Ма.  Хотя на звуке это как бы и не заметно ...... Может быть на основной акустике станет более заметно, но на отладке я пока разницы не слышу на этих тестовых колонках..... Но стартуют после включения лампы с разной скоростью прогрева - где то разница секунд в 20. Можно конечно ток увеличить, но это надо катодное сопротивление перепаивать ...... Но так то уже всё подобрано для лучшего звука. По звуку меня всё устраивает. Результатом по звуку после переделки уже доволен. Надо  только вот всё это обратно в корпус до собрать.... Но тогда лампы доставать станет не удобно и контрольные измерения проводить- очень трудно дотягиваться будет.  
    • Т.е. вы даже не удосужились проверить потенциалы и как-то их систематизировать, но с головой ушли в непонятные картинки, ну что , тоже выход )) 
    • Какой-то у вас слишком крутой технический сленг ;-)
    • ну как это не размазано если прозвонка одинаково звонится на обоих концах вторички и относительно земли примерно схожие напряжения...
    • Тема интересна, но как оказалось мало изучена с технической точки зрения. Делают методом тыка и слушают без каких-либо технических обоснований. Прослушивание развязывающего в нескольких системах показало перспективность этого направления. Дополнение синфазными дросселями до и после развязывающего - еще улучшило. Хорошо слышно заземление первички с корпусом и центральной точки балансной вторички отдельными "чистыми" землями. Землились в качестве опыта, металлическая шпилька в землю и провод 6 кв. Балансная вторичка:   Синфазные помехи на вторичке:   Дифференциальные помехи на вторичке: * измерения проводились при заземлении первички на домовую землю. Необходимость запаса у трансформаторов и фильтров проверена на практике многократно. Ничего там не размазано. А вот байка об отсутствии направленности вилок на вторичке - байка. Это понятно из схемы вторички трансформатора и на практике очень хорошо слышна.
    • Вообще то середина основа всего : есть муз жанры, где баса вообще нет, камерные оркестры, песенные жанры. В классике баса не особо чтобы часто. Так что если  середина плохая , то остальное не важно :)) У Лихницкого в системе бас был по отзывам , такой,  что мало у кого найдется 
    • на диафрагму компрессионника подать 50гц и радоваться без фильтра :) 
    • Да, Дима, считаю бас фундаментом, если он жидко пучит, то всё остальное уже не важно. И восклицания типа - Зато какая середина ! - от Лихницкого, меня не впечатляет. Ушли конечно от темы, как всегда, прошу прощения, 0,75 Джека Д, могут попутать темы.
    • Подниму, до сих пор так и не раскрыта))) Что может быть хуже чем размазать фазу по всей обмотке? Наверное от сюда растут байки про трёх, пяти, десятикратный запас по мощности?   
    • Нашёл ещё три диска этого замечательного коллектива. Пожалуй это правда, что Лил Эд и его блюз-империал-это единственные на сегодняшний день продолжатели  чикагского академического ритм-н-блюза, отцами которого, как известно, были Мадди Уотерс и Джон Ли Хукер. Стилистика сохранена, но вот подача игры сильно отличается от хукеровской и уотерской-резкие гитарные рифы и запилы, порой визжащие, а порой проникновенные до глубины души.
    • Да, он изначально куплен на аукционе, потом его включили в 220, потом отдали умельцу на восстановление, короче ко мне он попал в мешке рассыпухой. Выходные трансформаторы были другие.
    • Япоша делал усилитель когда-то. Трансы отличные, Танго Хирата, не новодел. Силовик на 100 вольт.
    • И как  самомоты ? Я так понял ты любишь бас.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      96.7k
×
×
  • Create New...