Jump to content

Recommended Posts

Posted
6 минут назад, BAA сказал:

А чем OTL отличается от PP на трансформаторе например?

Абсолютно ничем. А разве кто-то утверждал обратное? 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 minute ago, Stan Marsh said:

Абсолютно ничем. А разве кто-то утверждал обратное? 

Это?

14 minutes ago, Ollleg said:

Раз ОТL на форуме уделяется немало внимания, само собой должны быть и расчёты, как иначе? 

Скакать по инету в поисках? А если нужно спросить, уточнить, совет получить?

Просто необходима отдельная тема по расчётам!

 

Posted
16 минут назад, Goofnm сказал:

Кухонный вентилятор, кондишка - зашумлённость как метро. Именно то, чего не хватает
в КДП. Мне в 15 метрах двух 33 хватало, а тут 32. Это сауна. Скандинавы любят.

Это громадный дом чисто для аудио, для чего не знаю... в каждой комнате своя система, это одна из 10 или 12 комнат, уже и не вспомню сколько их.  

Posted
48 минут назад, Agats сказал:

у меня в деревне маленькой с этим плохо, я один да еще один..

А где та деревня находится?

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Это?

Ну, разве что немного поговорить о цирклотроне. Ну и о каскадах с последовательным управлением типа SRPP, SRCFPP и повторителя Уайта. Они иногда применяются в выходных каскадах OTL. 

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, Xрюн222 сказал:

1 шт 6с33с  это примерно 6...7 шт 6с19п, если параллелить. 

Считал точней - 5,5 :), чуть выигрывают на 10 или 15 ватт по нагреву 19ые от 33ьих, поэтому лучше не мучиться с распайкой этих 19ых стручков, а взять одну 33ью

Posted
1 minute ago, Stan Marsh said:

Ну, разве что немного поговорить о цирклотроне.

Вот точно нет желания. Все настолько непросто, хотя кажется наоборот. Чуть помощнее и "киловольты". А вольтодобавка прямо таки не очень...

Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:
21 минуту назад, BAA сказал:

А чем OTL отличается от PP на трансформаторе например? Для простоты с трансформаторной таки связью в выходном каскаде.

Мысль хорошая! (С) 

Ну а тогда до кучи выходной каскад на СРПП. Кстати тут на форуме есть такая ветка про них, СРПП на выходе усилителя?

Posted
5 minutes ago, чатем said:

Ну а тогда до кучи выходной каскад на СРПП

В детстве собрал то ли на П4 то ли на П214. Более не трогал. Работало... выводить муторно и неинтересно.
Кому сильно хочется - почитайте Н.Пасса, американского, дед рыбу SRPP любит. Серьезно. Через онлайн толмача.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Друзья, тут не тема про "OTL вообще", тут обсуждается конкретный проект Климентия. Давайте придерживаться темы!  

  • Like (+1) 2
Posted
18 минут назад, Agats сказал:

Рига

О, спасибо, вспомнил. Далеко, не послушаешь.

И все же меня гложат смутные сомнения на счет поразительной чистоты и ясности звучания ОТЛ.. Уже две лампы в параллель проигрывают иногда одной по этим критериям звука. Одноанодная и двуханодная 2А3 тому примером могут быть. А тут 10шт в параллель. Я слушал параллельные динамики - звук у них уступал одному динамику по ясности и чистоте.

И кстати - ОТЛ - это обязательно двухтакт?

Posted

Кстати, а не применить ли нам в этой схеме вместе с ООС еще и ПОС по току? Даст это положительный эффект на выходное сопротивление усилителя в целом? Случайно вспомнил про ПОС благодаря соседней ветке...

Posted
7 минут назад, чатем сказал:

ОТЛ - это обязательно двухтакт?

Я дал ссылку на раздел, хватит здесь оффтопить. 

Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Вот точно нет желания. Все настолько непросто, хотя кажется наоборот. Чуть помощнее и "киловольты". А вольтодобавка прямо таки не очень...

КПД? Тут один умный человек сказал что трансформаторный усилитель в 5..7 раз имеет лучший кпд чем отл, так класс д тогда наше все , как и с искажениями ;). Мы же понимаем что лампы слушаем не ради минимизации искажений , а кпд усилителя  лампового  хуже чем у паровоза, но все равно нам нравится этот звук. А у отл еще круче звук, тихоньку так повторюсь ,хихи

  • Smile 2
Posted
14 minutes ago, Климентий said:

Кстати, а не применить ли нам в этой схеме вместе с ООС еще и ПОС по току? Даст это положительный эффект на выходное сопротивление усилителя в целом? Случайно вспомнил про ПОС благодаря соседней ветке...

Пос по току уменьшает выходное, обычно с ограничением по частоте и без оос редко пользуется. Типа сопротивление кабеля учли. Нам оно зачем?

Posted
2 minutes ago, Agats said:

КПД?

Нет, сложность исполнения и комплектования - иначе криво получается, без дроссельной нагрузки, например.

Posted
16 минут назад, Климентий сказал:

Кстати, а не применить ли нам в этой схеме вместе с ООС еще и ПОС по току? Даст это положительный эффект на выходное сопротивление усилителя в целом? Случайно вспомнил про ПОС благодаря соседней ветке...

В тему- я в синклере делал оос отключаемую, выходное получал 0,3ом, но старался не крутить по мах оос...в каких то вариантах 0,9 и 1,3ом вместо 20...30ом получал. Но это делалось для цифр статистики чтоб здесь выложить, как таковых цифр, чтоб показать что и в отл есть нормальное выходное. Или в дурных макетах когда фон раздражал и не мог убрать его. Слушал акустику с выходным даже 120 и более. Никогда не понимал зачем выходное делать 0,1. 

ПС ждем печатку для стручков 19ых живую от тебя, штучек 10 я вызл бы.  А попробывать - как раз Никита дал хорошую идею, бери 33ью вместо 5 штук 19ых. И попробуешь да или без оос/пос. Макет нужен тебе в любом случае, все токи напряжения одинаковые будут для 33ьей или 5ти 19ых . 

Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Нет, сложность исполнения и комплектования - иначе криво получается, без дроссельной нагрузки, например.

Если заказать один транс с двумя анодными сразу  и там же накальной, то не так и сложно сделать циркл. Да накладно, еще и второй комплект  кондеров в фильтр бп, там емкости побольше нужны. Но для себя любимых делаем. Звук порадует

Posted
30 минут назад, BAA сказал:

Пос по току уменьшает выходное, обычно с ограничением по частоте и без оос редко пользуется. Типа сопротивление кабеля учли. Нам оно зачем?

Ну так совместно с ооос и применим значит ... Подумаем как это грамотно сделать...

Экспериментировать так на полную катушку... Один раз живём...

  • Thanks (+1) 1
Posted

И все же проект будет на 20шт в одном моноблоке... Всем на зло 😂

Но для начала, я нашел у себя в кладовке хороший силовик. Думаю штук 6-8 ламп 6с19п он потянет... И пару дросселей слаботочных для питания предварительного каскада...собера макет и сверю параметры с результатами моделирования... А наших спорах очень не хватает экспериментальной части и измерений... Пора все расставить по местам... Будем проводить лабораторную работу... Готов все измерения провести ... Думаю за месяц макет осилю вечерами после работы...

  • Like (+1) 3
Posted
В 23.11.2024 в 19:47, Agats сказал:

Про согласование вообще прикольно, все слышали звон но понятия не имеют о чем это и как это услышать, сделать воссоздать

На старых усилителях всегда были переключатели 4-8-16. Один из ваших учителей тоже
слышал "звон про согласование" и понимает, что если OTL использовать для слушания
музыки, ему придётся приделать трансформатор.

"Я надеюсь успею сделать мой ОТЛ и новую акустику. Тем более такая интересная идея с
этим квази ОТЛ возникла- отдать три лампы басовику а одну драйверам, и таким образом
осуществить фильтрацию перед выходным каскадом и выровнять НЧ и ВЧ-СЧ звенья по
чувствительности, при этом сохранить однородность звучания. Очень изящно это выглядит
на бумаге. Фактически два усилителя в одном. С общим драйвером и одной ручкой громкости
на канал, но с двумя выходными каскадами, в которых один работает на НЧ трансформатор
( с разнесенными в пространстве катушками, для получения завала на нужной частоте, как
у АМЛ в РХ трансформаторе), а второй- на автотрансформатор с отводами, который имеет
такую индуктивность, чтобы обеспечить дополнительный спад на НЧ перед СЧ драйвером."

  • Cool (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Goofnm сказал:

если OTL использовать для слушания
музыки, ему придётся приделать трансформатор.

Правда что ли?:smile-03:

 Ещё раз и по-простому: лампа относительно слаботочна и высоковольтна, а вот обычная нагрузка низкоомна, ей нужен ток. Логично использовать ТВЗ, он "преобразует" напряжение в ток. Если вдруг кто-то захочет обойтись без трансформатора, ну блажь у него такая(!), то ему придётся или найти высокоомные динамики, или запараллелить кучу ламп, или наплевать на несогласованность усилителя и акустики. Всё, и никакой эзотерики.

  • Thanks (+1) 1
Posted
49 минут назад, Stan Marsh сказал:

или наплевать на несогласованность усилителя и акустики

   Так понимаю, что вот это и есть основная движущая сила отл-мейкеров. :smile-59:

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А Базаров это чей герой был? Псевдоним Чатем не его?
    • Ни капли не хочу сказать Вам что-то обидное, но аллегория дело тонкое.  В современном понимании, "ртутное" это будет  скорее - опасное, крайне вредное, а не живое. 
    • "Слышали ли Вы, как поют лебëдки, когда они улетают в тëплые края?" (С), незабвенная Драгоценская... 
    • А вообще то меня несколько удивляют и озадачивают такие личности как dimo61. БЕЗГРАМОТНОСТЬ, отсутствие способности мыслить логически. Но скорее всего это не их вина, а их беда. Такое  уж у нас было среднее образование - действительно СРЕДНЕЕ. При котором средне учили физике и математике, а логику как дисциплину вообще не преподавали, посчитав ее ненужной и даже вредной, опасной. Вот вам и результат - люди путаются в двух кривых равной громкости и не могут сделать системы с живым звуком из-за этого. И слава Богу, что мне довелось закончить экспериментальную физ-мат школу при Академии наук СССР, там хоть чему то научили не средне, а чуть получше. Кстати Евлампий( Михаил) закончил такую же. И так же имеет системы с живым звуком, просто уверен в этом, иначе и быть  не может, образование позволяет. Мы и пишем, и рассуждаем очень похоже. И направления в построении систем выбрали похожие.Так что вот вам еще одна из тайн построения живого звука - всесторонняя образованность выше средней, широкий кругозор и умение мыслить логически и при этом  нестандартно. Делайте как Михаил( Евлампий), он плохого не посоветует. Сам у него учился и учусь до сих пор.Хотя конечно хороший музыкальный слух и хорошую музыкальную память никто не отменял, это еще две тайны в деле построения систем с живым звуком. И у Михаила они тоже наличествуют.Так что такие системы построить можно, но это не совсем просто, тайн там слишком много. Но надеюсь теперь то их хоть  немного стало меньше? Иначе зачем же тогда мы тут распинаемся..........
    • Это же аллегория, иносказание. понимать надо. Ртуть я не кипятил. чисто внешние впечатления от вида разлитой ртути и битума, которые видел. Мне они( те впечатления) пришли в голову, когда надо было как то просто и доходчиво объяснить  людям в чем же все таки разница между живым звуком и мертвым, а то многие этого никак не поймут. А тут вылил ртуть и битум. посмотрел на них - и все сразу стало ясно и понятно - ах вот в чем тут дело. Удобно и доходчиво, согласитесь. Кстати слышал как визжат некоторые радиоактивные материалы при их механической обработке - это да, слышал. Но тут это ни к селу, ни к городу. Как и ваш пост.
    • А Вы слышали как визит ртуть при кипении, очень живой звук, словно поросёнка режут. 
    • Картошка уже почти сомкнулась. окучил последний раз. Цветут помидоры, перцы.Жимолость собирал урожай ягод уже 2 раза. думаю будет еще 2 сбора. Клубника уже крупная, наливается.Кабачки, тыквы растут не по дням, а по часам. Конечно морозы сильно ударили по крыжовнику, смородине, яблоням, сливам. Но немного черной смородины удалось защитить, хотя крыжовника почти не будет. Слив тоже. Яблок немного будет. Зато виноград не попал под заморозки, должно быть достаточно много его. У меня 3 разных сорта, один старый и 2 новых, которые в этом году дадут первый урожай.Огурцы растут плохо. но будут, жду. Так что с музыкой природы у меня все более-менее, хотя конечно морозы здорово подпортили картину. Скоро уже появится время заняться аудио, буду это делать на даче, там получить живой звук значительно легче, чем в городе. Потом отпишусь, не все же продовольственная безопасность, и о душе надо подумать.
    • Да уж............ Гляжу в книгу - вижу фигу? Так что ли у вас выходит? Поясняю. Самая важная и содержательная музыкальная информация находится в средних частотах. Конечно в акустической музыке, а не в музыке "Тыц-бум". Хотя против такой музыки"Тыц-бум" ничего не имею против, вполне имеет право на существование, просто я такую не слушаю.  А теперь рассмотрим кривые равной громкости( с учетом прослушивания акустической музыки) на примере двух крайних кривых на графике.САМАЯ ВЕРХНЯЯ - ОЧЕНЬ ТИХОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ, САМАЯ НИЖНЯЯ - ОЧЕНЬ ГРОМКОЕ ПРОСЛУШИВАНИЕ. Верхняя кривая, когда на 1кгц предположим имеем чувствительность слуха 0 дб. На частоте 40гц по этой кривой относительно 1кгц  имеем чувствительность слуха -57дб. На частоте 10кгц чувствительность слуха -9дб. То есть ПРИ ТИХОМ ПРОСЛУШИВАНИИ  на самых важных для восприятия музыке частотах( средних) разница в чувствительности слуха между средними частотами и НЧ достигает просто колоссальной величины в 57дб. Между СЧ и ВЧ значительно меньше, но все же 9дб. Теперь рассмотрим нижнюю кривую. На 1кгц и 40гц РАЗНИЦА В ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ СЛУХА ОТСУТСТВУЕТ ПОЛНОСТЬЮ. А что это значит? Да то, что за НЧ вы просто совершенно не слышите самого важного музыкального диапазона - СЧ. Так как НЧ его полностью подавляет из-за своей значительно большей энергетики. По ВЧ имеем разницу в 6дб от 1кгц. то есть  ВЧ мы стали слышать чуть лучше при громком прослушивании относительно СЧ, чем слышали их при тихом прослушивании - там разница была в 9дб. Небольшой провальчик в 3дб. Но по сравнению с катастрофическим провалом в 57дб между НЧ и СЧ при громком прослушивании - это просто цветочки. Вот так надо правильно читать и интерпретировать кривые равной громкости, о чем вам тут пытались намекнуть. При громком прослушивании наш слух жутко компрессирует музыку между НЧ и СЧ более чем  на 50дб, хотя между ВЧ и СЧ значительно меньше - порядка 3дб. Ну а что в результате? А в результате - коллапс музыки. Музыка из акустической превращается в музыку "Тыц-бум". При громком прослушивании музыкальной середины не слышно, слышно БУМ и немного ТЫЦ по сравнению с тем, как это было слышно при тихом прослушивании.ЧТД - что и требовалось доказать.
    • У меня нет ни одного устройтва с ЭМ, к сожалению. Попробую что-нибудь накидать для затравки. :)
    • Молчать  не могу. потому как в восхищении от его работы. Сам кое что делаю, потому знаю толк в этом деле, это ох как не просто. Ну а ртуть и битум - надеюсь, что такая высококвалифицированная работа приводит как раз к тому, что у ТС системы с живым звуком. "ртутные". Такие красивые и тщательно изготовленные усилители наверное не могут звучать битумно, я так думаю.
    • А давайте все начнем, как г-н Чатем, писать про ртуть и битум! Угадайте, кого первого стошнит... Не поганьте тему - наблюдайте как Человек работает, молча. Плиз...
    • А вот и сделайте, посмотрим, что получится. 
    • Да, ТС просто супермастер по обработке на станках. И многое им самим сделано на высоком уровне, завидую по белому. У меня так не получается, нет опыта раборы на станках, только ремонтировал их. Хотя и поработал около 3 лет начальником механического участка экспериментального цеха, но это не то, сам то за станками  не стоял, хотя кое что в технологии обработки пришлось изучить. Ну и потом по характеру я не такой усидчивый и тщательный в работе, потому получается похуже и попроще. Но как есть. На даче пилю плодовые деревья когда наступает их черед, древесину сушу и потом закладываю на хранение - а вдруг пригодится. Из моего опыта - очень хороша древесина Ирги - твердая, прочная, тяжелая, не коробится. Единственно - стволики небольшие в диаметре, не более 10см. Ну и конечно слива хороша, эта до 20-30см.Яблоня красивая по текстуре, но не такая прочная. Если что и делаю, то небольшие по размеру поделки для винила, конуса подкалиберные опять же. Эффект от их применения есть однозначно, если конечно система позволяет это услышать. Ну а так как у меня системы с живым звуком, "ртутные", то конечно же это прекрасно слышно. Ну а на "тупых" системах с "битумным" звуком вряд ли что услышишь конечно.
    • Вспомнил, а то забыл реле с панельками.
    • Подумал еще раз :) , вообще зачем делать ОС с ШИМ ?  Если можно изначально применить ШИМ импульс для включения , отрегулированный под данный электромагнит. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9k
    • Total Posts
      99.1k
×
×
  • Create New...