Jump to content

Recommended Posts

Posted

Не оставляет идея собрать безтрансформаторный проект усилителя...

Много схем на портале выложено и результатов их моделирования....но такой схемы еще не было...

Под руководством Станислава разработана такая интересная схема... в целом хороший каркас получился, мне кажется можно еще немного с режимами поиграть чтоб подправить спектр и уровень гармоник, но в целом уже неплохо...

На суд общественности ...

 

Схема.JPG

АЧХ.JPG

Спектр гармоник (2 Вт) мощности.JPG

Спектр гармоник (10 Вт) мощности.JPG

Спектр гармоник (29 Вт) мощности.JPG

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Вот делал по 3 лампы в плече, и дюймовочка лампочка одна на входе и она же фи. И обратная есть связь если надо выкл вкл ее. Как то много ламп впереди у тебя. И главное вообще без трансов, вообще ну просто от слова вообще ни однго моточного. Звук обалденный, кто слышал такое поймет.  И кстати, запусти своей усилитель без анодного. А накал через кондер. Нафиг в таких схемах накальник

 

https://newaudioportal.com/topic/317-двухтактник-рр-инженеров-синклера-и-петерсона-отл/#findComment-10364

Posted
4 минуты назад, Ollleg сказал:

Надеюсь, тема будет обсуждаться до конечного результата?

Климентий, Вы не против, если саму тему мы перенесём сюда:

https://newaudioportal.com/forum/277-общие-проекты-на-этапе-конструирования/

На видное место ?

Конечно не против...как Вам удобно...

Думаю да... доведу эту схему до реализации... но надеюсь на ваше участие... советы по оптимизации данной версии схемы приветствуются...

Попробовал увеличить глубину ОООС и увеличил усиление первого каскада српп (ввел катодный конденсатор и увеличил сопротивление R11 перекосив каскад СРПП)... в результате искажения на выходе усилителя снизились ниже 0,2 %... при максимальной мощности... допустимы ли такие маневры со схемой :-)

 

Снимок.JPG

Posted

Тебе надо послушать все это без оос, с мин оос и тд. Чтоб не получилось так, что  в погоне за мин искажениями и накручивания ос выплеснишь и ребенка убьешь воздух глубину объем. Т.е для этого ты вводишь лишние ненужные лампы, чтоб поднять чувствительность, которую ты тут же убиваешь с ос. Я бы попробовал бы все нафиг убрать и послушать. Уверен будешь в восторорге и так

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Климентий сказал:

Конечно не против...как Вам удобно...

В первую очередь это будет удобно всем, не затеряется среди других тем. 

Перенёс.

Posted

Это все реклама менеджеров в буклетах транзисторных усилителей. Никто никогда живьем и не "видел" что такое неконтролируемая акустика и когда она начинает неконтролироваться и как создать такие условия для ее неконтроля и какая это цифра должна быть  Rвых когда плохо..1 ом...10 или 100? Да трехполоску расчитывают на 0ом, но кто слышал ее на 10..20? А я вот слушал и на 90 и на 180ом. Это блеф все неконтролируемой акустики. И еще, уже есть пару статей в инете как вредит низкое выходное не только механически разрушая голову противо эдс, а уродуя и звук.

  • Like (+1) 2
Posted
13 минут назад, Agats сказал:

как вредит низкое выходное

У гг по любому есть омическое... так что К демпфирования - это точно сказки.
Ну а мотор и его противоэдс и в Африке мотор...

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 часов назад, Agats сказал:

 Звук обалденный, кто слышал такое поймет.

Это в силе только при наличии высокоомных (600... 800 ом) ГГ, которых было выпущено раз-два и обчелся. И никак иначе. Довелось слышать и "такое", и "даже и не такое еще"...

Помнится, в промышленном ОТЛ на 2х6 шт  6п45с-образных, даже на шасси место под выходной автотрансформатор было предусмотрено :smile-17:

Posted

Вполне объективные измерения вполне очевидно  показывают что к чему... Могу поискать, а если найду,то и выложить, где то должны быть замеры с картинками по тому самому усилителю на 6п45с-образных, в пентоде и по 3 шт в плече.  С прямым включением нагрузок в 4 и 16 ом, и через автотрансформатор... Ради нескольких кривых ватт ("напрямую") потребляется порядка 300 вт по анодным цепям и порядка 90 вт по накалам... На каждый канал. 

Разумеется, опциональный автотрансформатор разительно меняет ситуацию и видимого (на осциллографе), и слышимого (на типовой акустике) в существенно лучшую сторону.

Есть подозрение, что 3 шт 6п45с-образнвх  сильно НЕ равны 5 шт 6с19п, по своим токовым  возможностям и мощности рассеяния... 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Интересно, что в ранее приведённой ссылке https://www.tnt-audio.com/ampli/acuhorn_s1.html
автор похвалил OTL и деликатно резюмировал что продолжит слушать свой SE на 45-ой. Не 6П45с.
Тут такой ещё аспект. Слушать летом такой усилитель без кондиционера не получится. 
А кондиционер в квартире существенно, для качественного звучания, добавляет шум.

  • Smile 1
Posted

Коллеги, рад что тему не обошли стороной... Обсуждение активное... Но все же если ближе к схеме предложенной ... Есть у кого-то идеи по оптимизации или доработке... Все ли мы учли со Станиславом? Любые идеи приветствуются... А я методично все предложения буду оформлять через симулятор... Пока общим мнением не пройдём к финальному варианту готовому к реализации в железе.

Posted

Меня в данной схеме смущает выходная мощность рассчитанная симулятором... Не могу поверить что 30Вт на выходе на 8 Ом... Ощущение что где-то что-то симулятор не учитывает и мы превышаем какие-то предельные параметры допустимые ... 

Posted
1 час назад, Климентий сказал:

смущает выходная мощность

Ну, если восемь триодов вполне официально дают 25Вт, отчего десятку с  такой не справиться?:smile-11:

 6AS7GA OTL

И любимый Никитой Сергеевичем безжелезный:

6082_OTL.pdf    

  • Like (+1) 1
Posted
17 минут назад, Xрюн222 сказал:

нагрузка предполагается 16 ом

Это да, но, например, невсемогущий из Transcendent Sound обещает 25 на восьми.

Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это да, но, например, невсемогущий из Transcendent Sound обещает 25 на восьми.

С 6 шт 6п45с-образных обещалось то ли 150 вт, толи аж 200, уже точнн не помню... Но обнаружить их не только в приемлемом, но и вообще хоть в каком-то, виде - не удалось.  Даже с толькг поставленными новыми лампами. Через непродолжительное время работы они еще и подсаживаются заметно. 

Posted

Почитал, прикинул наличие в тумбочке. От сети не моё. Лампы не проблема. Пара приличных накальников 2х6,3В/10А есть, что даёт до 10_ти ламп в плечо. Под анодное, чтобы тихо и с соответствующим током, можно индустриальные 440В/220В понижайками с удвоением. Пару красивых газотронов/тиратронов подобрать :smile-17:

Монстрики моноблоки по массогабаритам и потреблению вырисовываются не меньше высоковольтных.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Кружка сказал:

Под анодное, чтобы тихо и с соответствующим током, можно индустриальные 440В/220В понижайками с удвоением.

Не один я такой, оказывается:smile-08:

Posted
9 часов назад, Кружка сказал:

В смысле слепить из того, что есть под руками?

Нет, чесал-чесал думалку, где взять транс подешевле. Оказалось, что трансы с входным 380 и выходным 220 популярностью не пользуются. В 230 не очень-то включишь - и так там запаса нет.
И получилось: а) недорого б) низкая индукция. Мощность пострадала, но в преде она ни к чему. Надо больше - удвоитель...

Posted
В 20.11.2024 в 22:04, Xрюн222 сказал:

Это в силе только при наличии высокоомных (600... 800 ом) ГГ...

Доброго дня , не, не переманите больше на трансформаторные усилители ;). Не знаю как там и почему вам звук не понравился на обычных динамиках, но сколько я переслушал разных схем и вариаций ОТЛ , да еще 90% подходящих ламп перепробовал во всех схемах ОТЛ, и есть некрасиво "звучащие" , то для меня реально ТВЗ умерли навсегда. Может что шп у меня и редко вч добавляю. На трехполоске долго не слушал, есть только симфония на 5гд-3, но звук слегка колхозный и отставил эту акустику. И все динамики не ниже 95дб, о мощности я не беспокоюсь.  И сколько  я до сих пор слушаю трансформаторные усилители разных мастей где могу, даже на подсознании не возникло желание ставить выходник. 6п45с я особо не слушал, хоть и переделал много ОТЛ на них, вечно парился с возбудом. Не могу сказать как эта лампа в звуке. Но в ОТЛ критически все влияет на звук, если в трансформаторных усилителях километры проводов лака изоляций прокладок магнитопровод  сгладят сфильтруют удалят  размажут часть сигнала, и мы понимаем что не только сигнал на осцилографе важен четкий. В отл четко звук идет от ламп сразу на динамик без фильтра, и все что было в системе выплывает наружу, как фиговая запись, корректор , дак, пайка  и тд и тп. Поэтому ОТЛ покажет все косяки или всю прелесть. ОТЛ очень прозрачный усилитель, с минимум вносимого окраса от самих ламп. 

 

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В данном случае это Вам сейчас не нужно, так как одно потянет за собой второе, третье... А Вас же в схеме задержка включения анодного осуществляется за счёт медленного прогрева косвеннонакального выпрямителя. Это нужно для того, чтобы накалы ламп успели нагреться и режимы не оказались кривыми. Крупный кен, прямонакальный, потребует искусственной задержки анодного, да и прочее не требует такого. Не грузите голову лишней информацией. Запустите существующую, послушайте подольше, а когда решите улучшаться, то советов будет много. Но то уже совсем другая история.  По фильтру: я всё же рекомендовал бы RCRC c большой величиной первого резистора (подстроечного). Это разгрузит выпрямитель, замедлит рост анодного и дополнительно сгладит пульсации. Тогда и с первым конденсатором можно сильно не мельчить. Второй же резистор можно меньшей величины, в два-три раза. Примерно: ~4,7К - С - 2К - C. Куда ставить резисторы, в плюс или в минус, значения не имеет, если только потом вы не будете делать смещение на подземном резисторе ).
    • Я тут сижу и размышляю пока о вреде релюшки в цепи сигнала от головки к фонкорректору,чтобы коротнуть провода и избавится от звуков в колонках во время всех этих перемещений.
    • https://rudatasheet.ru/tubes/6c4p/?ysclid=mskqccyalz133500650 ---------------------------- я скинул простейший расчёт БП, там же всё расписано. Подсчитать - 30 минут всё необходимое........ Если сложно, просто готовую схему с приложенным БП выбирайте на форуме и по ней собирайте.        
    • Кстати, тут вот подумал, можно сделать каретку - ограничитель из деталей для 3D принтера, взять винт, привод шаговый и поставить небольшую каретку с ограничителем. все это поместить под линейный двигатель или рядом. В начальный момент каретка ограничителя находится в крайнем левом положениии и нажимает на концевик 0. При начале проигрывания начинает вращаться винт и каретка с ограничителем движется вправо, отчсчитывая необходимое количество шагов двигателя по установленному переключателю размера пластинки, потом останавливается и начинает двигаться ей навстречу каретка тонарма, упирается, срабатывает концевик и каретка ограничителя едет в 0 положение и нажимает концевик, ее миссия выполнена, а тонарм опускается и играет. Так получаем необходимую точность в шагах, надежность и небольшую стоимость, также можно задавать любой размер пластинки или трека до которого будет ехать тонарм.
    • Он просто предложил добавить регулирующий резистор, его можно и в среднюю точку....   https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/page/2/  
    • Именно это я и повторил. С другими видами приводов так и просится энкодер ,линейка и совсем уж полная автоматика с памятью на много пластинок 
    • замена кенотрона на более крупный . Это  какой крупный например?
    • вот, примерно так сгодится?
    • Можно сделать электрический торомоз, но в вертушке сделан механический ограничитель с приводом от соленоида, просто, надежно и довольно точно. На заводе делал робота, рука ездила на приводе, там по датчикам останавливался в нужном месте, но у привода большой выбег и зависит от массы детали, которую робот тащит, но там точность особо не нужна была, складывал детали в ячейки.
    • а в среднюю точку можно регулирующий напряжение добавить, как Normann посоветовал, это где он отметил?
    • Стоит добавить ощутимый недостаток и некоторую проблему-нет тормозов. Браться за кустарное изготовление механизмов подобных самописцам и прочим гироскопам такое себе занятие.
    • В самописцах линейные двигатели не применяли...  С точностью и "трогание" там проблем нет, двигатели без "корелес".  Имеется в конструктиве и датчик положения, в виде резистора с высокой линейностью. Вообщем тот же техникс, только лучше исполненный.
    • Плавность и безшумность работы, простое управление и отслеживание, нет необходимости трансформировать вращательное движение в поступательное, низкие помехи, достаточный диапазон скоростей и достаточная сила, нет необходимости в редукторах, нет люфтов и натяга при смене направления.  Начинает двигаться практически сразу после подачи тока, щеточному двигателю необходим запас, т.е. двигатель на 12В начнет вращение только с 3В и сразу быстро.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112k
×
×
  • Create New...