Jump to content

Нужен ли немагнитный зазор в двухтактных ТВЗ?

Buran81

By Buran81
in Passive

 Share

Recommended Posts

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
5 часов назад, Buran81 сказал:

... Поэтому введение зазора в РР трансформаторах НЕ применяется . Что мы и наблюдаем и в Тангах,Сансуях,Макинтошах и прочих.

П.С

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

Роман, вам уже много раз намекали на то,что сама по себе большая индуктивность это не самоцель. Ну большая она у вас на большом сигнале, а на малом раз в 30 меньше.

В дополнение и возможность работы с небольшим разбалансом плеч. Одни плюсы, имхо.

  • Like (+1) 1
  • Replies 101
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Переводить не буду, но в двух словах: большой сердечник позволяет изготовить трансформатор с экстремально малыми собственными искажениями. Но теория и практика не находятся в гармонии друг с друго

BAA
BAA

Озорно замечено! (выделение моё). Ведь и Партридж всё про то же. И нижеследующее кто написал? Выделение моё. И статья другая.  Вы точно читаете? Сказано (Цыкин) при  равных размерах вве

Ollleg
Ollleg

Что это РР для ел34 из фото и так понятно. Неясно другое. Без зазора или без прокладки? Если пластины собраны в пакет, а не в перекрышку - небольшой воздушный зазор уже присутствует и без пр

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Надеюсь, это не отменяет моего вопроса к уважаемому Buran81 , просветить обычного радиолюба на счёт его сомнений по поводу РР трансформаторов ?

Это никак не отменяет. Равно как и не отменяет другого вопроса, моего. А может, и усугубляет. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

17.thumb.jpg.708a71d0f55f70d0b0e203114589fc97.jpg.fda8833ed767badfe1f41351ea538dd2.jpg

Весьма кстати востребованные и далеко не дешёвые трансики по нынешним временам.

Современных в подобном исполнении встречал только J&K Audio Design.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
7 минут назад, Кружка сказал:
6 часов назад, Ollleg сказал:

17.thumb.jpg.708a71d0f55f70d0b0e203114589fc97.jpg.fda8833ed767badfe1f41351ea538dd2.jpg

Показать  

Весьма кстати востребованные и далеко не дешёвые трансики по нынешним временам.

Не может быть! 

7 часов назад, Buran81 сказал:

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

сама по себе большая индуктивность это не самоцель. Ну большая она у вас на большом сигнале, а на малом раз в 30 меньше.

Давно поднимаю данный вопрос в свете сравнения замеров индуктивности прибором на малых сигналах и через сеть. Разница конечно есть всегда, но в случае БТВЗ она не катастрофичная и точно не на порядки, как в случае торов.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
7 часов назад, Buran81 сказал:

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ

Извини, Роман, но это сверхржака.

 

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

to Администрация.

Пришло ЛС от Романа.

Можете меня вычеркнуть с этого форума за нарушение, но такого дикого идиотизма я не ожидал.

Романа всегда поддерживал, и это была ошибкой.

 

  • Hmm... (-1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Может и этот отрывок  из мануала как-то прокомментируете для необразованного ?

Я не понимаю что вы ожидаете чтобы я коментировал ?.  Я говорил про  ненужность  ЗАЗОРА в РР трансе, только и всего.  Вильямсона я не обсуждал.

Может вы прокоментируете фотографии некоторвх РР трансов от Партриджа ,продоваемых на Ибей?

Может вам попадется где то на них зазор? (я как то не очень это вижу)

https://www.ebay.ie/sch/i.html?_nkw=partridge+output+transformer

s-l1600.webp.84000387bbd80e5317ab5c0cd297440f.webp

s-l1600(1).thumb.webp.fa3fdc056446797934eedca90f4ea332.webp

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 часа назад, Кружка сказал:

точно не на порядки, как в случае торов.

При сборке вперекрыщку зазора таки нет. Так что не уверен. Нет старого транса попробовать. А всякие С-core он же ПЛ/ШЛ все одно с зазором.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

При сборке вперекрыщку зазора таки нет. Так что не уверен. Нет старого транса попробовать. А всякие С-core он же ПЛ/ШЛ все одно с зазором.

А если средний "язычок" укорочен? Зазор  рекомендуют уводить по возможности внутрь катушки. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 минут назад, Sergio сказал:

А если средний "язычок" укорочен?

А если сборщик криворукий и забивал пермаллой молотком?
Один из главных эзотериков вспомнил о сопротивлении анода, нагрузки и т.д. и т.п. при необзодимости поменять лампу. Исключения из правила его подтверждают. Если рез чередовать, то никакого "зазора" не будет.
 Относительно потерь от тангенциальной сотавляющей поля зазора: при толстых (больше скин слоя) размерах провода рекомендованное расстояние есть 3 величины зазора. Распределение для силовых трансформаторов уже приводилось. В случае звукового, когда переменная индукция не просто мала, а очень мала, это вообще не имеет значения.   Делайте как знаете, а еще лучше на "слух".

P.S. Логическая ошибка, состоящая в указании на отдельные случаи либо данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании значительной части связанных случаев или данных, которые могут противоречить этому положению. (YA.RU)

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 часов назад, Buran81 сказал:

Может вам попадется где то на них зазор? (я как то не очень это вижу)

https://www.ebay.ie/sch/i.html?_nkw=partridge+output+transformer

 

3 часа назад, BAA сказал:

При сборке вперекрыщку зазора таки нет. Так что не уверен

Я не вижу прокладки, но вижу зазор. И где тут вперекрышку? Может не понимаю чего?

001.jpg003.jpg002.jpg

Buran81 Local

Buran81

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Я не вижу прокладки, но вижу зазор. И где тут вперекрышку? Может не понимаю чего?

 

Вот это трансформаторы партриджа СЕ  и они с зазором , который выглядет так. А то на верху БЕЗ зазора , и это РР.

s-l1200.thumb.webp.43ee339163cc00a8be5dbadcda9e4dd0.webp

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

А если сборщик криворукий и забивал пермаллой молотком?
Один из главных эзотериков вспомнил о сопротивлении анода, нагрузки и т.д. и т.п. при необзодимости поменять лампу. Исключения из правила его подтверждают. Если рез чередовать, то никакого "зазора" не будет.
 Относительно потерь от тангенциальной сотавляющей поля зазора: при толстых (больше скин слоя) размерах провода рекомендованное расстояние есть 3 величины зазора. Распределение для силовых трансформаторов уже приводилось. В случае звукового, когда переменная индукция не просто мала, а очень мала, это вообще не имеет значения.   Делайте как знаете, а еще лучше на "слух".

P.S. Логическая ошибка, состоящая в указании на отдельные случаи либо данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании значительной части связанных случаев или данных, которые могут противоречить этому положению. (YA.RU)

Ну-ну... 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

А то на верху БЕЗ зазора , и это РР.

Что это РР для ел34 из фото и так понятно. Неясно другое.

Без зазора или без прокладки?

Если пластины собраны в пакет, а не в перекрышку - небольшой воздушный зазор уже присутствует и без прокладки.

Зачем ТР для РР собирать пакетом, если в.зазор нам не нужен? 

Так же Патридж упоминает, что для его расчётов ТР для РР с возд. зазором наиболее пригодны триоды, здесь же ёлки и не указано, в каком режиме их применять с данным ТР. Есть вероятность, что в данном изделии этот самый минимальный зазор без прокладок введён в качестве компромисса ? Почему бы и нет? 

Вопросов становится больше, какой-либо окончательной ясности эти фото не дают. (Для меня).

Проясните дополнительно ?

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тему надо сформулировать так: нужен ли немагнитный зазор в двухтактных ТВЗ? И ответить на него с научной точки зрения. А то накидали картинок трансформаторов и гадаете: есть зазор, нет зазора, что имел в виду автор и прочее.   

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
16 минут назад, Stan Marsh сказал:

нужен ли немагнитный зазор в двухтактных ТВЗ?

Отделено.

Скорее всего категоричного ответа не получим. 

 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Интересно, в РР трансформаторах Партриджа этот самый искомый зазор какой величины?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Вот я считаю, что зазор в РР трансформаторах Партриджа был равен 0.2мм, а вы как считаете? :smile-46:

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Думаю, что у тех РР трансформаторов, железо которых собрано "вперекрышку" вопрос с зазором вовсе не стоит. А у тех, которые собраны из половинок ПЛ, он и так неизбежно есть и увеличивать его бумажками большого смысла не вижу. Для небольшой асимметрии в каскаде его и так хватит, а для большой никакого зазора не напасёшься. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вот же беда. Берем трансформатор. Ш. ПБ 19х38. S=6.45 @ 0.28 lср=10,7 см. Положим первичку 2х2000 витков.
Разность начальных токов (никто не подбирает или расползлось) 10 мА. 
H=IW/l= 0,01*2000/0,107=192А/м. Берем картинку и о, чудо, для горячекатанной стали 2а/см составит слегка 0,8 Тл.
Анизотропная достигает 1 Тл при 30 А/м.
Если крутизна на 10% отличается, будет все тоже все там же.
Собираем как есть с зазором, по картинке, 0,2 мм на сторону. мю,<= 256, при данной длине.
B=мю*мю0*Н=0,08 Тл при зазоре 0,1 будет 0,16 притертый наверно можно  0,05 получить, все одно меньше 0,8.
Еще вопросы есть?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • AlexKorotov
      Корректоры из страны ОЗ

      By AlexKorotov · Posted

      Нет там ООС. Первый каскад повторитель, потом усилитель нагруженный на пассив коррекцию. Потом опять усилитель и повторитель на биполяре.  Там на плату только посмотреть. Херня какая-то .
    • Сергей К
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By Сергей К · Posted

      Здравствуйте. По всем вопросам в личку.
    • KUE
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By KUE · Posted

      Здравствуйте, Сергей! Интересует возможность изготовления и общая цена за 4 каркаса.
    • Константин
      Китайские 300В

      By Константин · Posted

      Да, эти "звуковые" видосики доставляют;) Прямонакалы, дженсены всякие, кабеля породистые, и все это пишется на булавочный микрофон в жестком "лосси". И потом, такие эксперды сидят смотрят-слушают, "ну ты понял, эту 2а3 точно брать надо."
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Явно с коррекцией в обратной связи, иначе не вытянуть хоть такой меандр при низковольтном питания. А повтор разводки со смещением - это правильно, оба канала в одинаковых условиях - надо же, додумались. Или украли в хорошем месте. Или просто поленились зеркалить...
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      Ролик со звуком этих японских 2А3 не нашёл. Зато нашёл ролик сравнения звука 300B -Fullmusic 300BN, Western Electric 300B(2021), Takatsuki TA-300B. Ролик с ю-туба в другом месте не нашёл. Звук записан так, что на моей комповой системе различия слышны. https://www.youtube.com/watch?v=6JjLq8AAkYM  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Вскрытие обнажило вот такой конструктив: Три полевика и один биполяр на каждый канал в схеме в схеме... Скользящая симметрия каналов на плате!
    • Buran81
      Китайские 300В

      By Buran81 · Posted

      Ну по сути дела , эти новые 2А3 (что китайские, японские,российские) в большинстве своём-одно и то же.Та же форма анода ...та же "груша". Интересно ,а кто то догадается  повторить оригинальные 2А3 ..Те первые ,с коробчитым анодом ..или поздние, классические двуханодные?  Реплику же WE275 сделали. 
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      просто термин не понял благодарю за пояснения
    • alss
      вопрос по схеме корректора

      By alss · Posted

      1. Фильтр по питанию вставляется между каскадами, т. е. "между анодными резисторами 1-й и 2-й лампы" (вопрос как были собраны имеющиеся усилители я оставляю открытым). 2. Тоже хорошо. 3. Скорее всего. Тот, что последовательно с 0,022 мкФ в коррекции. 
    • lenivo
      Китайские 300В

      By lenivo · Posted

      До этого не встречал, только слухи слышал - современные 2А3, сделанные в Японии Takatsuki TA-2A3 Vakuum tubes made in Japan     Источник ю-туб https://www.youtube.com/watch?v=9npHXol8w4Q  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Принесли вот такое китайское чудо с просьбой прогнать по приборам: Вот что увидел осциллоскоп: Придётся вскрывать - что-то мне этот гусь не нравится))... Блок притания был импульсный, заменён на аналоговый, поканальный... Схем корректора нет!
    • Stan Marsh
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Stan Marsh · Posted

      Купить аудиостример и забыть про эфир с МР3. 
    • lenivo
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By lenivo · Posted

      Я был большой любитель послушать FM-радио, имею дорогой винтажный тюнер MERIDIAN -504 и несколько встроенных современных тюнеров ......... НО качество радио испортилось......слушать стало невозможно- на радио станциях снизили качество звука..... а большинство станции перешли на трансляцию потокового интернет радио.... Так проще тот же поток с интернета получать без помех эфира. Включил с новым усилителем свой тюнер - и был ужасно разочарован..... Последний раз включал в нормальной системе тюнер несколько лет назад. А так радио слушал только в машине или с пластиковых "балаек"... В общем , раньше стремились выдать качественный звук в эфир - сейчас , только чтобы донести информационный поток....Смысла в хороших тюнерах больше нет....Смотрел тут на современные разработки, которые ловят ВСЁ от переговоров летчиков с диспетчерами до служебной связи, но смысла покупать нет ..... качественного музыкального потока НЕ СТАЛО, по крайней мере в нашем городе.
    • Mik
      вопрос по схеме корректора

      By Mik · Posted

      1) между С5-С4 ? или между анодными резисторами 1-й и 2-й лампы? 2) R8 меняю на  12k. 3) R14  нет, может - R4? 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...