Jump to content

Нужен ли немагнитный зазор в двухтактных ТВЗ?

Buran81

By Buran81
in Passive

 Share

Recommended Posts

Алексей Proficient

Алексей

Posted
Posted
5 часов назад, Buran81 сказал:

... Поэтому введение зазора в РР трансформаторах НЕ применяется . Что мы и наблюдаем и в Тангах,Сансуях,Макинтошах и прочих.

П.С

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

Роман, вам уже много раз намекали на то,что сама по себе большая индуктивность это не самоцель. Ну большая она у вас на большом сигнале, а на малом раз в 30 меньше.

В дополнение и возможность работы с небольшим разбалансом плеч. Одни плюсы, имхо.

  • Like (+1) 1
  • Replies 101
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

BAA
BAA

Переводить не буду, но в двух словах: большой сердечник позволяет изготовить трансформатор с экстремально малыми собственными искажениями. Но теория и практика не находятся в гармонии друг с друго

BAA
BAA

Озорно замечено! (выделение моё). Ведь и Партридж всё про то же. И нижеследующее кто написал? Выделение моё. И статья другая.  Вы точно читаете? Сказано (Цыкин) при  равных размерах вве

Ollleg
Ollleg

Что это РР для ел34 из фото и так понятно. Неясно другое. Без зазора или без прокладки? Если пластины собраны в пакет, а не в перекрышку - небольшой воздушный зазор уже присутствует и без пр

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Надеюсь, это не отменяет моего вопроса к уважаемому Buran81 , просветить обычного радиолюба на счёт его сомнений по поводу РР трансформаторов ?

Это никак не отменяет. Равно как и не отменяет другого вопроса, моего. А может, и усугубляет. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

17.thumb.jpg.708a71d0f55f70d0b0e203114589fc97.jpg.fda8833ed767badfe1f41351ea538dd2.jpg

Весьма кстати востребованные и далеко не дешёвые трансики по нынешним временам.

Современных в подобном исполнении встречал только J&K Audio Design.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
7 минут назад, Кружка сказал:
6 часов назад, Ollleg сказал:

17.thumb.jpg.708a71d0f55f70d0b0e203114589fc97.jpg.fda8833ed767badfe1f41351ea538dd2.jpg

Показать  

Весьма кстати востребованные и далеко не дешёвые трансики по нынешним временам.

Не может быть! 

7 часов назад, Buran81 сказал:

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ,. Ну т.е отсутствием ,от слова-СОВСЕМ, КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА. Да и вообще не способного заметить отсутствие лампы в плече.

 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

сама по себе большая индуктивность это не самоцель. Ну большая она у вас на большом сигнале, а на малом раз в 30 меньше.

Давно поднимаю данный вопрос в свете сравнения замеров индуктивности прибором на малых сигналах и через сеть. Разница конечно есть всегда, но в случае БТВЗ она не катастрофичная и точно не на порядки, как в случае торов.

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted
7 часов назад, Buran81 сказал:

Применеие зазора в РР может быть в какой то мере и оправданно только косорукостью "конструктора" ,не понимающим  и не способным подбирать лампы и транзисторв в ПАРЫ

Извини, Роман, но это сверхржака.

 

Карта Proficient

Карта

Posted
Posted

to Администрация.

Пришло ЛС от Романа.

Можете меня вычеркнуть с этого форума за нарушение, но такого дикого идиотизма я не ожидал.

Романа всегда поддерживал, и это была ошибкой.

 

  • Hmm... (-1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
  • Author
Posted
7 часов назад, Ollleg сказал:

Может и этот отрывок  из мануала как-то прокомментируете для необразованного ?

Я не понимаю что вы ожидаете чтобы я коментировал ?.  Я говорил про  ненужность  ЗАЗОРА в РР трансе, только и всего.  Вильямсона я не обсуждал.

Может вы прокоментируете фотографии некоторвх РР трансов от Партриджа ,продоваемых на Ибей?

Может вам попадется где то на них зазор? (я как то не очень это вижу)

https://www.ebay.ie/sch/i.html?_nkw=partridge+output+transformer

s-l1600.webp.84000387bbd80e5317ab5c0cd297440f.webp

s-l1600(1).thumb.webp.fa3fdc056446797934eedca90f4ea332.webp

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 часа назад, Кружка сказал:

точно не на порядки, как в случае торов.

При сборке вперекрыщку зазора таки нет. Так что не уверен. Нет старого транса попробовать. А всякие С-core он же ПЛ/ШЛ все одно с зазором.

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

При сборке вперекрыщку зазора таки нет. Так что не уверен. Нет старого транса попробовать. А всякие С-core он же ПЛ/ШЛ все одно с зазором.

А если средний "язычок" укорочен? Зазор  рекомендуют уводить по возможности внутрь катушки. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 минут назад, Sergio сказал:

А если средний "язычок" укорочен?

А если сборщик криворукий и забивал пермаллой молотком?
Один из главных эзотериков вспомнил о сопротивлении анода, нагрузки и т.д. и т.п. при необзодимости поменять лампу. Исключения из правила его подтверждают. Если рез чередовать, то никакого "зазора" не будет.
 Относительно потерь от тангенциальной сотавляющей поля зазора: при толстых (больше скин слоя) размерах провода рекомендованное расстояние есть 3 величины зазора. Распределение для силовых трансформаторов уже приводилось. В случае звукового, когда переменная индукция не просто мала, а очень мала, это вообще не имеет значения.   Делайте как знаете, а еще лучше на "слух".

P.S. Логическая ошибка, состоящая в указании на отдельные случаи либо данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании значительной части связанных случаев или данных, которые могут противоречить этому положению. (YA.RU)

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 часов назад, Buran81 сказал:

Может вам попадется где то на них зазор? (я как то не очень это вижу)

https://www.ebay.ie/sch/i.html?_nkw=partridge+output+transformer

 

3 часа назад, BAA сказал:

При сборке вперекрыщку зазора таки нет. Так что не уверен

Я не вижу прокладки, но вижу зазор. И где тут вперекрышку? Может не понимаю чего?

001.jpg003.jpg002.jpg

Buran81 Local

Buran81

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Я не вижу прокладки, но вижу зазор. И где тут вперекрышку? Может не понимаю чего?

 

Вот это трансформаторы партриджа СЕ  и они с зазором , который выглядет так. А то на верху БЕЗ зазора , и это РР.

s-l1200.thumb.webp.43ee339163cc00a8be5dbadcda9e4dd0.webp

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

А если сборщик криворукий и забивал пермаллой молотком?
Один из главных эзотериков вспомнил о сопротивлении анода, нагрузки и т.д. и т.п. при необзодимости поменять лампу. Исключения из правила его подтверждают. Если рез чередовать, то никакого "зазора" не будет.
 Относительно потерь от тангенциальной сотавляющей поля зазора: при толстых (больше скин слоя) размерах провода рекомендованное расстояние есть 3 величины зазора. Распределение для силовых трансформаторов уже приводилось. В случае звукового, когда переменная индукция не просто мала, а очень мала, это вообще не имеет значения.   Делайте как знаете, а еще лучше на "слух".

P.S. Логическая ошибка, состоящая в указании на отдельные случаи либо данные, подтверждающие определённое положение, при игнорировании значительной части связанных случаев или данных, которые могут противоречить этому положению. (YA.RU)

Ну-ну... 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Buran81 сказал:

А то на верху БЕЗ зазора , и это РР.

Что это РР для ел34 из фото и так понятно. Неясно другое.

Без зазора или без прокладки?

Если пластины собраны в пакет, а не в перекрышку - небольшой воздушный зазор уже присутствует и без прокладки.

Зачем ТР для РР собирать пакетом, если в.зазор нам не нужен? 

Так же Патридж упоминает, что для его расчётов ТР для РР с возд. зазором наиболее пригодны триоды, здесь же ёлки и не указано, в каком режиме их применять с данным ТР. Есть вероятность, что в данном изделии этот самый минимальный зазор без прокладок введён в качестве компромисса ? Почему бы и нет? 

Вопросов становится больше, какой-либо окончательной ясности эти фото не дают. (Для меня).

Проясните дополнительно ?

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Тему надо сформулировать так: нужен ли немагнитный зазор в двухтактных ТВЗ? И ответить на него с научной точки зрения. А то накидали картинок трансформаторов и гадаете: есть зазор, нет зазора, что имел в виду автор и прочее.   

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
16 минут назад, Stan Marsh сказал:

нужен ли немагнитный зазор в двухтактных ТВЗ?

Отделено.

Скорее всего категоричного ответа не получим. 

 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Интересно, в РР трансформаторах Партриджа этот самый искомый зазор какой величины?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  Вот я считаю, что зазор в РР трансформаторах Партриджа был равен 0.2мм, а вы как считаете? :smile-46:

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Думаю, что у тех РР трансформаторов, железо которых собрано "вперекрышку" вопрос с зазором вовсе не стоит. А у тех, которые собраны из половинок ПЛ, он и так неизбежно есть и увеличивать его бумажками большого смысла не вижу. Для небольшой асимметрии в каскаде его и так хватит, а для большой никакого зазора не напасёшься. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вот же беда. Берем трансформатор. Ш. ПБ 19х38. S=6.45 @ 0.28 lср=10,7 см. Положим первичку 2х2000 витков.
Разность начальных токов (никто не подбирает или расползлось) 10 мА. 
H=IW/l= 0,01*2000/0,107=192А/м. Берем картинку и о, чудо, для горячекатанной стали 2а/см составит слегка 0,8 Тл.
Анизотропная достигает 1 Тл при 30 А/м.
Если крутизна на 10% отличается, будет все тоже все там же.
Собираем как есть с зазором, по картинке, 0,2 мм на сторону. мю,<= 256, при данной длине.
B=мю*мю0*Н=0,08 Тл при зазоре 0,1 будет 0,16 притертый наверно можно  0,05 получить, все одно меньше 0,8.
Еще вопросы есть?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Отсутсвие кожи на кисти довольно неприятно. надо сказать. Хорошо рубаха была с длинным рукавом.
    • Dalex
      Прошу совета

      By Dalex · Posted

    • Михаил SM
      Прошу совета

      By Михаил SM · Posted

      ""Прошу совета.."" .  Спрашивают , на чём вы основываете свои доводы , что супернадёжные МЛТ не годятся для реализации определенных (важных) критериев аудиопостроения ?   Ответ основывается , что в аудио основная парадигма -в полноте замысла предназначения , не только усиливать (воспроизводить) сигнал ( в иной парадигме -это делается и в измерительной технике или САР ..) , но и обеспечивать пользователю (слушателю - меломану тому же ) -  через прослушивание музыки через такой (носитель) сигнал , главного -  контакта души с музыкой .    В  практическом аспекте, это называют звук -музыкальный ( человек , слушая его , восстанавливает музыкальный образ , сопереживает  музыкальным событиям ( система воспроизводит оперу, к примеру) , запечатлевает  (запоминает мелодию) , ощущает эстетическое, душевное удовлетворение.  И  вот это всё (что в последнем предложении) -  элементарно просто отключить , достаточно поставить в катоды и аноды , в антизвоны -  МЛТ (помимо них есть список резисторов ""киллеров"") . Звучание становится отстранённым , с иным воздействием -  если слушать долго такой дивайс , даже в ""намоленной "" аудиосистеме , сама система уже с этим дивайсом - отменяет всю меломанию .      Проверялось многократно , особенно женский пол , который слышит лучше мужского (в среднем , конечно) и если нет контакта с музыкой.., у женщин почему-то начинает болеть голова... .  Мой один товарищ так и ездит -по салонам или кому на прослушивание , с женой слухачкой.., и если у Наташи начинает болеть голова..., то всё -  музыкальности тут нет . Лучше всего , если нравится металфилм , использовать музыкальные ( черные) Holco , угольные AMRG , в аноды и цепи питания - Ален Бради , советские ВС (желательно Динамо) , БЛП .  Плоские выводы обрезаются вдоль ножницами - легко, под нужную ширину. Любите музыку , остальное вам приложится ( музыкальное аудио) . Короче , надавал советов. Извиняйте .  
    • Navi Gator
      Трансформаторы. Дроссели.

      By Navi Gator · Posted

      ТАН в наличии.
    • Dalex
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Dalex · Posted

      Давно ни чего не паял и не собирал. В преддверии осенне-зимних скучных вечеров купил китайский конструктор. Завершу дачные дела и буду неспешно собирать.   
    • Rezvoy
      Пропитка трансформаторов

      By Rezvoy · Posted

      Про добавление в ваксу где- то читал, сам только укреплял поверхность после вощения шеллачный подитурой.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Сейчас слушаю музыку и ради интереса решил измерить ДД и максимальные уровни с которыми я в основном слушаю. Вторая Богатырская Бородина (RCA Living stereo LP). ДД получается порядка 50дБ, а пики до 95дБ. Это в точке прослушивания. Пластинка не самая громкая, но вполне масштабное творение. Это её раз косвенно подтверждает достаточность усилителя 2,5Вт при наличии 96-98дБВт/м АС. П.С Элла с Пассом Take Love Easy в тот же ДД попадают с пиками 96.2дБ, хотя на слух совсем не громко, не напрягает. Голосище!
    • гаврилов валентин
      6Ф6с 4шт. NOS, в коробочках.

      By гаврилов валентин · Posted

      Лампы проданы.
    • Ollleg
      Прошу совета

      By Ollleg · Posted

      Замечательно! Хорошие резисторы, МЛТ отдыхают, НО! Каждому резистору своё место в схеме.   И про это есть своя тема: https://newaudioportal.com/topic/286-конденсаторы-резисторы-и-все-по-ним/     Даже не одна : https://newaudioportal.com/topic/287-резисторы/     И не две... Про звук резисторов:  
    • rash061
      Прошу совета

      By rash061 · Posted

    • rash061
      Прошу совета

      By rash061 · Posted

      Мы давно перешли на планарную пайку, без отверстий
    • ТимВал
      Прошу совета

      By ТимВал · Posted

      Можно но не очень удобно. С плоскими ногами не вставишь в отверстия, предназначены для навесного монтажа. Мощность у этих резисторов меньше чем у млт такого же размера. Перегрузки не терпят в отличии от млт. 
    • Ollleg
      Пропитка трансформаторов

      By Ollleg · Posted

      Натур продуккт! Высококлассные гуталины содержат много натуральных восков, включая твёрдый карнаубский воск и пчелиный воск, а в качестве растворителя для приготовления таких гуталинов используется терпентин, иначе называемый скипидаром (его получают из древесины сосны). https://fineshoesing.ru/blog/gutalin-dlya-obuvi.html?ysclid=mt5tcluv2h125604791 Мы то знали, чем что заменить... Не зря учились по профилю...   https://www.ozon.ru/product/karnaubskiy-vosk-dlya-dereva-200-ml-bestsvetnyy-1135977728/?at=1oSj1-2stj3FQT26jKvoRMFn4T7MBNKy&sh=4coLDjWtAA
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Открываешь баночку с гуталином, а он высох и потрескался... 
    • Ollleg
      Пропитка трансформаторов

      By Ollleg · Posted

      В конце 80х вообще деревянные рамки для миниатюр гуталином чёрным с щёткой натирали, потом бархоткой и только в путь! Года два назад нашёл такую рамку на чердаке, протёр тряпочкой, полирнул бархоткой - как новая, хоть картинку вставляй и на продажу. На сегодня чего только нет, а в те годы извращались , как могли, но ведь "живёт" в отличие от нынешней "кухни" чего пожелаешь только. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...