Jump to content

Миниусилитель на 6С19П, однотактный

Yaros

By Yaros
in Valve

 Share

Recommended Posts

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
7 часов назад, Yaros сказал:

Одно время использовал 6с41с, так с ний низ отличный. Поэтому не знаю как грешить на ТВЗ.

А с 6с19п он есть но по отношению к остальному диапазону слабо выражен.

У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен.

  • Replies 540
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Мне кажется, вам по некоторым пунктам просто не очень везло. Это я не в порядке затевания дискуссии, не мое это, я просто пытаюсь смягчить ваши категоричные утверждения оттенком "ИМХО" - вам я его сов

Stan Marsh
Stan Marsh

Это только так кажется, распаять кучку деталек на одном новальном цоколе несколько сложнее, чем на двух.    Ну нет, возможно, это вам свойственен подобный шкурный интерес, но задачи зарабо

alss
alss

4 пальчиковых в стерео (PSE)  

Posted Images

Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted
2 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Иногда, проблемы на ВЧ отражаются на НЧ диапазон, он становится более смазанным, вялым, рафинированным.  

Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает. Но картину это не исправляет. Пробовал вводить коррекцию в виде темброблока - НЧ поддаётся регулировке, но ..... (см. выше).

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
27 минут назад, Meshochnik сказал:

Соглашусь, при избыточном диапазоне ВЧ, кажется что НЧ не хватает.

Согласен, это связанно с перераспределением энергии по диапазону, но бывает и наоборот, т.е. некоторая нехватка самих ВЧ или качества этих самых ВЧ - ухудшает и НЧ, нет быстронаростающей атаки, напора, что ли, как-то так. Взял за правило, тестировать усилитель меандром, достаточно показательный тест. Еще субъективная нехватка НЧ возникает при слаботочных режимах\лампах предварительных каскадов, получается несколько "вяло", "потрянное" уже в первых каскадах усиления, на выходе уже не восстановишь. Большие величины емкости электроолитов в питании, по мне, тоже пагубно влияют на качество самих НЧ, хоть и кажется, что их больше. Микрофонный эффект, даже слабовыраженный, тоже несколько съедает\размазывает атаку НЧ. Это все ИМХО, конечно ,такой вот опыт нескольких лет переключений "на лету" и Атслушиваний :smile-17: 

Yaros Collaborator

Yaros

Posted
  • Author
Posted
53 минуты назад, Meshochnik сказал:

У меня с 6С19П точно такая же картина по НЧ, нехватка чувствуется, причём на ТВЗ не грешу, потому как по схеме не предусмотрен.

Значит не только у меня проблемма такая. Где то собака кроется.

Более менее низ с 6с19п у меня получался при кеноторонном питании ДППВ. Однако медленный звук.

Чтоб какой возбуд по ВЧ сомнительно очень.

Возможно внутреннее сопротивление источника БП не дружит с Вых каскадом, хотя с 6с41с и 6п20с на этих же трансах очень даже.

 

May Collaborator

May

Posted
Posted

20 часов назад, Yaros сказал:

Переделал на каскод 6н8с. Работает часа 3 уже. Звук чистейший, но нет основательности в низу.

На рисунке представил результат симуляции.

Входной-драйверный каскад на  6П15П из приведенной выше схемы имеет широкую полосу (АЧХ 10Гц-500кГц), хороший ток и маленькие шумы и мало крутит фазу. Гармонические искажения THD=4,7%, при данном режиме, нужны для компенсации THD нелинейности 6C19П самого выходного каскада приведенной  схемотехники . Тут нет учета нагрузки выходной лампы 6C19П и ее емкости.

Входной-драйверный КАСКОД (различная схемотехника, элементная база , режимы) конечно будет отличаться по звуку от входного-драйверного  каскада на  6П15П, так как у каскода больше вариантов реализации меняющие схемотехнику и режимы.

 

6C19П_УНЧ.jpg

 

6P15P.jpg

May Collaborator

May

Posted
Posted

На графиках ниже OUT se_transformer ham1627se 2_5k_8 e, имеет первичку 20 Гн и АЧХ от 2 Гц -20 кГц по -3 dB, выходная мощность УНЧ,   и THD ниже:

In = 1v,  P = 2,14 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 0,79%.
In = 1,3v,  P = 3,6 Вт при Rн = 8 Ом, THD = 2% (спектр в таблице ниже).

На схемах по THD хорошо видна компенсация (уменьшение) гармонических искажений.

При входном напряжении  In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), выходное напряжение после драйвера 6П15П на вольтметре VM1 = 37,61v (rms) при  АЧХ 10Гц - 100кГц и гармонических искажениях  THD = 4%.

При входном напряжении  In = 1v (SE УНЧ 6П15П +2шт. 6С19П), на выходе УНЧ без общей обратной связи, с OUT трансформатором (2,5 кОм - 8 Ом)   на нагрузку 8 Ом, гармонические искажения становятся меньше  THD = 0,79%.

 

Postoian.jpg

Povr.jpg

  • Like (+1) 1
May Collaborator

May

Posted
Posted

Теперь будет самое интересное.

Изменю выложенную выше схему, входной пентодный драйвер 6П15П заменю  на КАСКОД, на каскодный драйвер из 6Н7С и 6Н8С.

Самое интересное то, что половинка триода 6Н7С будет посажена катодом на землю и триод  6Н7С сделаю с Нулевым Смещением.
Получилось при входном  напряжении  In = 1,3 v f = 1 кГц (SE УНЧ каскод 6Н7С и 6Н8С +2шт. 6С19П), выходная мощность (с OUT трансформатором 2,5кОм-8 Ом)  равна P = 3,83 Вт   на нагрузку 8 Ом при THD = 1,34%.

Графики для SE УНЧ, АЧХ и фазы, таблица с коэффициентами Фурье,режимы по постоянному току ниже.

На нагрузку 4 Ома мощность возрастает до P = 6,1 Вт  с увеличением THD  до 4,3%.

Блок питания для этой схемы, подойдет удвоитель напряжения от одной обмотки трансформатора, на выходе два напряжения по 245 v. Можно избавится и от разделительного конденсатора и увеличить КПД УНЧ, но это уже будет другая схема.

 

1_Leo_6n7s_6n8s_6s19p.jpg

2_Leo_6n7s_6n8s_6s19p.jpg

R5_240.jpg

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Впору художественно-графический раздел открывать,всё равно паять это всё вряд ли кто будет. Но глазу приятно. 

CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Каскод 6Н7С и 6Н8С, интересная штука. Но зачем входную лампу прибивать к земле. 

Очень линейная связка, кстати. Мне нравится

Юрий_Б Local

Юрий_Б

Posted
Posted
В 14.10.2023 в 20:18, Сергей Ал. сказал:

Маэстро Гроссо - токовый драйвер, фиксированное смещение выходного каскада и т.д. :smile-28:

Вдруг кто-то не в курсе, о чём речь: 

Усилитель _Маэстро Гроссо_1.gif

В Белом Магистре, как писал где-то ЮАМ, режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В.
 

Лет 10 назад собирал по такой схеме для пробы, только 6С15П и 2шт 19х, в первичку ТС ставил барретер 0,3Б65-135. Потом заменил на 1/2 33ю, с 19 лучше  звучал.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Идея качать два параллельных триода 6с19п пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм , по мне, не самая хорошая, особенно, если выходной трансформатор не с такой узкой полосой по ВЧ как представленый (20кГц -3dB) :default_wacko:. На итоговой АЧХ уже с 10кГц начинается завал.

Вторая схема на каскоде - так же имеет относительно высокое выходное сопротивление - около 42кОм, да и ток предварительного каскада в 2.5мА несколько смущает, при том, что питание драйвера почти 490В, как-то "не в коня корм", получается. Смогут ли лампешки раскрыться по звучанию? Все таки, что 6н8с, что 6н7с "поют" обычно при бОльших токах. Для чего это -  понятно, т.к. нужно скомпенсировать нелинейность выходного каскада, нелинейностью драйвера и малые итоговые искажения можно получить, только если искажения их будут стремиться к равенству. Другой вопрос, как оно звучать будет? А так, по чему нет :smile-44: 

 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
5 минут назад, Dolboyacher сказал:

пентодом 6п15п, имеющим Ri=100кОм

Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерно равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь.

  • Like (+1) 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
4 минуты назад, Кружка сказал:

Каскад на пентоде имеет выходное сопротивление примерное равное сопротивлению нагрузки. В режиме ЮМ около 7к, если не ошибаюсь.

Хм, надо будет повентилировать данный вопрос, так сказать, восполнить пробел. Если так, то непонятно, почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами? В чём недостаток данного решения?  

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
2 минуты назад, юрий робертович сказал:

Каскодов еще в длинных линиях наелся, делайте если хотите, без меня...

Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
24 minutes ago, Dolboyacher said:

Юрий Робертович, ну это же больше похоже на вопрос личных предпочтений, а хотелось бы, хоть каких-то аргументов. Форум , всё таки, технический. 

Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
41 минуту назад, Dolboyacher сказал:

почему мы обычно не "качаем" "тугие" триоды сразу пентодами?

У триода линейность выше. Хотя. Не раз поднимал данный вопрос за последнее время. В т.ч. и по второй сетке.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Делаем выводы - раз тот, кто интимно знаком с каскодами их не любит, значит там все настолько не просто.

Это тоже не аргумент, к сожалению. Хотелось бы услышать минусы, хоть какой-то конкретики. Думается, что здесь не один я нахожусь в неведении. 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
10 минут назад, Кружка сказал:

У триода линейность выше

Это-то известно, а разве других минусов нет?  Почему при использовании Пентода в выходном каскаде Rвых получается высоким, а в драйвере  - нет? :smile-60:

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно. Сейчас входные в режиме 30 с чем-то там мА (хотя с КП всё равно стало лучше :smile-57:).

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
13 минут назад, Кружка сказал:

Если вы про Ri, так есть пентоды и по 5к в штатном включении. Единицы мА тоже не обязательно

Ну экстремумы пока не рассматриваем, так-то и триоды высокоомные бывают.

13 минут назад, Кружка сказал:

хотя с КП всё равно стало лучше :smile-57:

 Т.е. КП после пентода? Значит, не всё так с пентодами безоблачно? Вот и хотелось выяснить, в чём подвох. Так получилось, что всё как-то с триодами возился. 

p.s. куда-то не в ту степь обсуждение увёл, звиняйте. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      И нч и вч , а так же уменьшает кни
    • S.Laptev
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By S.Laptev · Posted

      Ну так в тех изделиях нижней ценовой категории, что вы можете себе позволить, наличествует только алюминий, а в поворотных, почти за туже цену, будут другие материалы, будет другое качество обработки, прецизионная точность, совсем другой привод, куда более массивный корпус, заглушенный, как у упомянутой сони PS-X6, будет  сенсорное управление, автомат, а, главное, совсем другой звук, или тот же торенс 160, с TP16, или вариант 160 Супер с тонармом СМЕ, представляете, СМЕ и ваш болтающийся обрубочек🤣  С резонансами та же история, так что вычёркиваем! А утешаете себя вы, находясь, примерно, в подготовительной группе детсада. На вашей простенький головке, на беду, ничего вам услышать не удастся, это самовнушение, самообман. Способ ущербный, его очень давно никто не применяет, с 50-х, почитайте. Тем паче, что вы уже не сможете оперативно сменить головку одну на другую, а их необходимо иметь несколько штук. Нет, это как раз ВАША проблема, на вашей погремухе, да с вашей техникой, к сожалению, ничего нельзя услышать, можно только мерять искажения и их будет.... Уже писали вам. Сам винил даёт несколько процентов, уку, ум, ас, набегает, в динамике, не в статике. Цифры на вас влияют. Смешно, меряли одно 30 лет назад, сейчас совсем другое, меряете и делаете выводы.... Не беспокойтесь, русский родной, безукоризненный, почти все в семье филологи были, начиная с профессора, зав. кафедрой сестры, матушка, дочь. А вы и читаете плохо, извините, написал же что абсолютно новая, запечатанная пластиковой пломбой, т.е. совершенно без пробега! На Сонусе в объявах, тут планы на покупки свои не обсуждайте, плиз. Претит, иначе не отказался бы от цифры в 98-м. Кармен сюита это 84 год, Спиваков, а есть 67, с Рождественским, аналог. Будет аппаратура, построите систему, вот тогда и разберётесь, что лучше. Про глянцевые журналы и буратин вы пишите уже в четвёртый раз, право надоело уже, явно вычитали в одноклашках или в вк это и повторяете.
    • Владимир-П
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Владимир-П · Posted

      Где-то встречал подобную ОС, если не ошибаюсь, она дает подьем на НЧ.
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Как раз таки накал витая пара , и у 36с и у 7с . Посмотрите внимательно фото . Этим я не грешу 
    • catBot
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By catBot · Posted

      Я не знаю, что вы называете "настроенной системой", скорее всего - какой-нибудь однотактный пентод на германии, разумеется, на такой "системе" услышать искажения, вносимые поворотным тонармом - невозможно. человек не услышит нелинейные искажения, лежащие на ~тридцать~сорок децибел ниже уровня шумов говорил уже: поворотный тонарм ведёт иглу так (плохо), что ближе к "яблоку" громкие пассажи БСО звучат грязно. Эти же места грампластинки, этой же иглой, но на тангенциальном тонарме звучат чисто, без мешающих слушать искажений дефектов нет ни в механике (поворотного тонарма, - кроме факта его "поворотности", разумеется!), ни в электронике, так как на внешних дорожках громкие пассажи БСО звучат вполне хорошо А.М.Лихницкий ещё и иглы выстругивал из бамбуковой палочки. А оцифровки у него действительно отличные. Правда, кое-кому тут цифровые форматы претят! :) Таковы уж особенности (и ограничения) шеллачных грампластинок, что им не вредят даже поворотные тонармы. :)
    • Kutun
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Kutun · Posted

      Без катодной ос вялость в звуке . Пробовал . Одному товарищу делал с переключателем,  кондецатор на массу или на вторичку твз , через месяц спросил в каком положении переключателя слушает , сказал тумблер вниз , это было с катодной ос .
    • remont_nik
      Маги из страны ОЗ

      By remont_nik · Posted

      AUREX PC-X88 стрелочный кассетник из 1981 года
    • Анатолий Матвиенко
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      ИМХО, монтаж норм. Удивляет только, что не свиты накальные провода. Может,  чересчур просторно, оттого провода длинные, дизайн открытый, лампы обдуваются естественной конвекцией, можно ближе. Схема и режимы не вдохновляют. 6П36С в триоде лучше звучит при напряжении ниже и токе катода от 75 мА. Внутреннее сопротивление ниже, амплитуда на ТВЗ меньше, нужен другой транс. Я бы порекомендовал 300-320 В анодного, ток катода 75-80 мА, Ктр 18:1 при 8омной нагрузке, смещение комбинированное. Катодный резистор 100 Ом 2Вт, удобно мерять ток, и не греется. Обычный МЛТ-2 - за счастье. Конденсатор между выходом и катодной цепью даёт частотно-зависимую ООС, совершенно лишнюю. Каскад и так охвачен глубокой ООС за счёт триодного включения. Возможная причина выгорания катодных резисторов - резкое увеличение тока из-за самовозбуда. Штука непредсказуемая, возникающая и пропадающая. А 6П36С - в числе лидеров по срыву в генерацию. Автор не поставил даже антизвонного резистора перед 1й сеткой. Желателен ещё дросселёк прямо у колпачка анода. Резистор 100 Ом в цепи питания анода - какое-то слишком упрощённое решение. Разоритесь на дроссель. Я бы заменил светодиод на переменный резистор. Весьма и весьма его точная настройка влияет на уровень и состав гармоник. Экспериментируя с разными драйверами, отдал предпочтение на 6П15П, но он требует порядка 20 кОм анодной нагрузки и большое напряжение. В интернете масса схем, где его грузят всего на 5-10 кОм, не верьте, прут искажения. Если питание низковольтное, порядка 300 В, то 6Н2П или 6Н9С усилитель напряжения + катодный повторитель - вне конкуренции.  Из широко распространённых ТВ ламп для триодного однотакта однозначно выгоднее 6П45С, при разумной альфе на ней получается 7...9 Вт макс мощности при 7...8% нелинейных искажений, на 6П36С, если не перегружать, 5...6 Вт. То есть самый первый ватт чище, куда менее 1%, и чуть больше запас для пиков сигнала. Но 6П45С не любит высокого напряжения на 2й сетке, едва ли не половина уходит в разогрев, половина анодного - её стихия. При том же анодном для 6П45С рекомендую 120-125 мА катодного тока и Ктр 12:1 на 8 Ом. 
    • Владимир-П
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Владимир-П · Posted

      У меня SE на 6п36с в триоде с Uа-к 290в и I 55ма без ОС, ТВЗ 4ком с отводом на 2,8ком. Измерял R вых ус-ля, получилось 1,7 и 2,4ом. Можно попробовать отключить ОС, параметры -похуже, звук возможно будет лучше.
    • Ollleg
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By Ollleg · Posted

      Я в эту тему уже даже не лезу, есть Станислав, он и решит, нужно что удалять, не нужно.... У меня в глазах рябит, столько "добрых" слов друг другу понаписали, что читать нет желания.... Поберегите друг друга, а то форум раньше времени опустеет.
    • Kutun
      bowers wilkins dm-4

      By Kutun · Posted

      Заткнул сегодня фи валиком из плотного поралона и заклеил двумя слоями малярного скотча , эстетика конечно пострадала , но при одетых грилях этого не видно. Желание сменить в спальне акустику пропало , я очень доволен . Глубина баса пропала , для спальни самое то ! Большое спасибо за совет !
    • sova
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By sova · Posted

      Писал уже ранее, что искажения из за угла поворота не существены и не слышны, по крайней мере в настроенной системе. Вопрос какие по величине кни не услышит слух человека? Что за искажения,вы там слышите в чем это выражается ? Может там бракованный тонарм или какой дефект в механике или электронике?  АМЛ делал оцифровки свои на поворотных тонармах, ни единого тангенциального у него не было.Он не знал что такие есть? :) Искажений на его оцифровках, одних из лучших,  кем либо когда либо  сделанных, не заметно.
    • mmelomann
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By mmelomann · Posted

      Низзяяя.... иначе подвергнетесь жёсткой транклюкации со стороны Olllega за самопиар, на форуме, посредством имущества не доступного широким массам...
    • catBot
      Недостатки тонармов, какая конструкция лучше?

      By catBot · Posted

      :) С большим трудом прочитал ваш набор букв. Пожалуйста, поясните, ссылаясь на геометрию и теорию машин и механизмов, почему смена одной "примитивной палки" на другую - вдруг приведёт к пропаданию искажений, присущих ВСЕМ поворотным тонармам по их конструктивной природе? Ну, бред же!
    • Юрий_Б
      SE на 6н7с и 6п36с

      By Юрий_Б · Posted

      Не вспомню сейчас.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.7k
×
×
  • Create New...