Jump to content

Recommended Posts

Posted
10 минут назад, Rezvoy сказал:

???

Вдруг в качестве выходной лампы пентод? Частота увеличилась в 100 раз (100гц-10кгц), индуктивность не изменилась, нагрузка тоже выросла в 100 раз.

Posted

Участвует, шунтирует. Вопрос в другом был, нУжно ли чтобы индуктивность была постоянной из-за использования такого хорошего железа?

Posted
Только что, Алексей сказал:

чтобы индуктивность была постоянной

Индуктивность должна быть чем больше, тем лучше. Дабы НЧ не искажать.
Есть такая цепь, Зобеля или Цобеля, для стабилизации импеданса нагрузки. Без нее скорее ламповый усилитель, особливо пентодный может того... испортиться. А проницаемость и аморфа падает, только далеко за звуковым диапазоном.

Posted
31 минуту назад, Алексей сказал:

Вдруг в качестве выходной лампы пентод? Частота увеличилась в 100 раз (100гц-10кгц), индуктивность не изменилась, нагрузка тоже выросла в 100 раз.

Я то считал что индуктивность параллельна приведенному сопротивлению... Век живи-век учись...:smile-42:

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Rezvoy сказал:

Я то считал что индуктивность параллельна приведенному сопротивлению... Век живи-век учись...:smile-42:

Да,, глупость написал. Ra, Ri, L параллельно включены. Вопрос не в этом был, нужно ли, чтобы L была постоянна с ростом частототы в твз и применять для этого спец сплавы всякие там аморфные и тп.

  • Neutral (0) 1
Posted
20 минут назад, Алексей сказал:

Да,, глупость написал. Ra, Ri, L параллельно включены. Вопрос не в этом был, нужно ли, чтобы L была постоянна с ростом частототы в твз и применять для этого спец сплавы всякие там аморфные и тп.

Спец.сплавы(аморфы просто вне конкуренции) хороши тем, что на малых уровнях сигнала у них НЕТ провала индуктивности. Рост частоты тут не релевантен.

Posted
5 минут назад, Buran81 сказал:

Спец.сплавы хороши тем, что на малых уровнях сигнала у них НЕТ провала индуктивности. Рост частоты тут не релевантен.

Это как посмотреть на вопрос...

Если считать по начальной проницаемости, то будет рост индуктивности с ростом сигнала, если считать по "рабочей" для средних и больших сигналов, то будет падение индуктивности на малых сигналах ;)

Posted
1 минуту назад, Алексей сказал:

Это как посмотреть на вопрос...

Если считать по начальной проницаемости, то будет рост индуктивности с ростом сигнала, если считать по "рабочей" для средних и больших сигналов, то будет падение индуктивности на малых сигналах ;)

На аморфных трансформаторах НЧ диапазон в музыке всегда богат и хорошо  выражен. 👍 

Posted

На железных БТВЗ он на порядок лучше. Минимум. А если нет майларов и полиэфиров в катушке - то и ВЧ бесподобен, и СЧ. :smile-29:

  • Like (+1) 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

На железных БТВЗ он на порядок лучше. Минимум. А если нет майларов и полиэфиров в катушке - то и ВЧ бесподобен, и СЧ. :smile-29:

Сразу видно "специалиста":smile-09:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
33 минуты назад, Buran81 сказал:

Сразу видно "специалиста":smile-09:

Абсолютно согласен! Причём, весьма опытного! Всё что возможно - "атслушано" тщательно и многократно. 

  • Like (+1) 6
  • Hmm... (-1) 1
Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Абсолютно согласен! Причём, весьма опытного! Всё что возможно - "атслушано" тщательно и многократно. 

:smile-36: +100500 ,как грится.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

"Не спец" сплавы хороши тем, что у них на больших уровнях есть подъем индуктивности... 

С техзазором никакого подъема индуктивности не будет.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

С техзазором никакого подъема индуктивности не будет.

Равно как и измеряемых преимуществ "спец сплавов", с зазором ... 

Posted
2 часа назад, Алексей сказал:

Это как посмотреть на вопрос...

Если считать по начальной проницаемости, то будет рост индуктивности с ростом сигнала, если считать по "рабочей" для средних и больших сигналов, то будет падение индуктивности на малых сигналах ;)

Откуда вы все это берете ?

справа -аморф, слева - обычное железо

Безымянный1.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

А проницаемость и аморфа падает, только далеко за звуковым диапазоном.

Только для ТВЗ это минус, но по замерам конечно плюс)))

Posted
22 минуты назад, Алексей сказал:

Левые графики для торов без зазора очевидно, что там с мю будет если сердечник разрезной? Какая будет мю начальная?

Начальная мю у обычного самого банального и дешевого аморфа типа 1Т (и множества его аналогов) сразу от в районе 20 тыс и таковой держится до 1.5 Тл. Максимум 25 тыс в районе 1.2 Тл.

У очень хорошей стали 3408В (это сильно круче М6 ) сначала мю в районе 3-4 тыс, потом взлетает после 0.4 Тл до 30 тыс и с 1.6 Тл падает. Максимум там же в районе 1.2 Тл.

Но железо пролетает по коэрцитивной силе, что видно по ширине петли гистерезиса и тут никакой зазор ничего не изменит.

Цифры по мю без зазора, есс-но.

Вот их петли гистерезиса, привел к одному масштабу

пг 1т и 3408.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
10 часов назад, Михаил К. сказал:

Никто из вменяемых производителей не указывает на дросселях таблицу с индуктивностями от тока/напрряжения/фазы Луны и т.д.

Дядя Миша, - да сливай ты уже воду -  приплыл по ходу !

 

6f672efb-d720-4568-addf-944529da57ef.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Алекс сказал:

железо всегда и на всех частотах вмешивается в сигнал, тональный окрас у таких болванок ну так себе...

Скорее "отсутствует"...
Если перестать приправлять пищу, то есть будет противно... сначала. Потом проявится настоящий вкус мяса, овощей, риса...
Уже в который раз. Угольные резисторы, масляные "конденсаторы", кровельные железы, окисленная медь,
50 герцовые пульсации и прочие "вмешательства" являются залогом окраса "хорошего" звучания.
 

Posted
8 часов назад, Алекс сказал:

по замерам конечно плюс

Какой-такой плюс? А по чему - минус? С каких пор стабильные свойства материала, в данном случае частотные, есть недостаток?

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А ещё интересней взять балансный сигнал или поставить соответствующий транс по входу и сотворить РР_ный однокаскадник. Можно и в триоде кстати:  
    • Тут всё относительно , чем цепляет и почему. Если взять статистику ( моих) наблюдений ,то на числе некоторого числа созданных ламповых усилителей , пентодная палата всегда почему-то выхватывала особый меломанский контекст -  как добротные 100грамм..., по голове и радость... , но радость немного по мне странная , для ценителей реально живого звука , всегда в реакции -  100 грамм , конечно, всегда рады .., но не каждый день , под настроение ; реально же в референсе мощнейшее притяжение однотактов на прямонакалах , где пентодной эйфории уже нет , но есть триодная , сорри , достоверность.    У меня три основных усилителя - на прямонакале , на тетроде в триоде и пентодник на EL12 . Душа решила, что хорошо менять периодически пентодную парадигму на триодную ..., и наоборот . Пентодник всегда своим сверхэмоц. разрешением ""ложит "" любые каменные усилители , но наверное в пентоде нужна мера и она сидит именно в выходном его трансформаторе , но и реализации блока питания . Для пентодника , по мне, важно минимизировать электролитные окрасы через введение в ""пентодную игру"" бумагомаслянных конденсаторов . Тут ставки начинают реально повышаться , пентод начинает выдавать не просто эмоции , но и живое , пульсирующее (где надо) музыкальное тело ...; триодники вопиют -  нам тоже такое же (в контексте БП) , и только тогда понимаешь , что это разные миры, но хорошо если ты вхож в них обоих .   р.с. многие хорошие пентодные трансформаторы , звучащие с лампами EL84 ///EL11, 12 , такие как Телефункен , Грюндиг , имеют индуктивность в районе 12-15 гн , три секции : 1 +2+1 , сечение порядка 10..12см2 .  ""Прикол"" , имхо, в том , что именно при таких никаких индуктивностях получается самый эмоционально выраженный , ясный и быстрый звук. Если тащить индуктивность в 60 и более гн , то звук с маломощными пентодами получается немного странный , так как ничем не контролируемый нижний бас начинает на определенной музыке терять всякое приличие.   
    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
    • Я с год назад делал схему в которой тахо датчик охватывается пассиком в том месте, где длинна ремня максимальна. Т е не обязательно иметь таходатчик на валу двигателя. Ещё есть вариант в котором таходатчиком служит шаговый мотор от СД рома или трёх дюймового дисковода соосно связанный с осью маховика.  Можно от маховика видеомагнитофона взять магнитное кольцо вместе с магниторезистивным датчиком, тоже хороший вариант. И пожалуй самый лучший вариант, это использовать без коллекторным двигатель от видеомагнитофона, сняв с него магнит и магнитную систему из катушек. Нужно только (желательно) сбалансировать все в сборе, т е с магнитом. Я ту в источниках писал, как я это делал, как раз использовал те камни и ножи от аналитических весов.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...