Jump to content

Recommended Posts

Posted

Кстати у кого ни будь есть таблица соответствия обозначений старых электротехнических сталей новым? 

А то трудновато ориентироваться кто про что говорит...:smile-59:

Posted
Только что, Aloizio сказал:

магнитопроводы в конденсаторных микрофонах

Это как?:smile-19:

Posted
10 минут назад, ТимВал сказал:

Я бы вообще проголосовал за химически чистое железо. Не

С практической точки зрения всякие 1СР и 2НСР и ранешний 94ЖСР почти железо. Главная проблема - все страшно ржавеют-с. Отчего применение в понижательных бытовых трансформаторах под вопросом. Может и придумали как воду удалять.
А ХЧ т н карбонильное железо в полистироле вовсю раньше пользовали как сердечники для катушек ПЧ и не только. 

Posted
4 минуты назад, Aloizio сказал:

Это такой большой

Это такой ленточный таки электродинамический микрофон.

Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Оно конечно интересно и познавательно читать справочник по электротехническим сплавам 50-ти летней давности, да еще с описанием сплавов 50-х...60-х годов прошлого века.:smile-59:

Возможно даже не все трансформаторы переплавили или истлели в земле. А сейчас от этого какая польза? :smile-55:

Posted
4 минуты назад, ТимВал сказал:

Оно конечно интересно и познавательно читать справочник по электротехническим сплавам 50-ти летней давности, да еще с описанием сплавов 50-х...60-х годов прошлого века.:smile-59:

Возможно даже не все трансформаторы переплавили или истлели в земле. А сейчас от этого какая польза? :smile-55:

Применительно  к железу от микроволновок и/или ИБП - практически никакой. 

Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

А сейчас от этого какая польза?

Все используемые сплавы изобрели достаточно давно. Подробные данные по этим сплавам, вместо картинки.
Из нового (80-е годы XX века!) аморфные и нанокристаллические сплавы и высококремнистая (6+%) электротехническая сталь, первые были доступны еще в СССР. Данные в избытке.
Кроме высоконикелевого (79-80-81) и 50% пермаллоев ничего сейчас не используется, по крайней мере, широко.

Posted

Всё самое лучшее было изобретено до нас. :smile-59:

Надеюсь лучшие стали не остались со времён Наполеона. Если учесть что первое ядерное оружие применялось в те давние времена! Ну это в плане пушек стреляющих ядрами. :biggrin:  

На этом эволюция несомненно остановилась...

  • Hmm... (-1) 1
Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

На этом эволюция несомненно остановилась...

Как бы да. Адамантина как не было так и нет.

Posted
25 минут назад, ТимВал сказал:

Всё самое лучшее было изобретено до нас. :smile-59:

Надеюсь лучшие стали не остались со времён Наполеона. Если учесть что первое ядерное оружие применялось в те давние времена! Ну это в плане пушек стреляющих ядрами. :biggrin:  

На этом эволюция несомненно остановилась...

Почему?

Из анизотропных электротехнических сталей  ,последний писк это изобретение японцев- ленты HiB. там люминий добавляют, ещё что то... Это вроде внедрилось уже с  70х годов . Очень хорошие выходники на них получаются... Танго и Хашимото не дадут соврать.  Так что прогресс  идёт.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Nippon Steel Corporation has come out with low loss Hi-B materials, which guarantee low Watt Losses at 1.5 Tesla flux density. Such materials are called Hi-B
1974

Добавление нитрида алюминия позволяет озеленить процесс из-за понижения температуры проката.

  • Like (+1) 1
Posted

Тут много шумели про маленькую начальную магнитную проницаемость и большую при увеличении намагниченности. Приводили картинки. Однако никто не акцентировал внимание на том что при введении не магнитного зазора в магнитопровод, пусть всего 0,1 мм.,  магнитная проницаемость ооочень сильно выравнивается. Да она не становится 2000, скорее 300...600, но практически переходит в прямую линию. Я правильно разумею?

808796503_.jpg.89810158791cb0446ed3f7035d229ad0.jpg

Так не проще ли в любом самом "кривом" железе добавлять зазор и получить весьма линейный результат. Пусть и ценой большого увеличения "количества" обмотки.  Не? :smile-55:

Мы же не медь экономим, нам важно "какчиство"!  :smile-59:

Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

Не?

Основное преимущество "железа" - доступность практически в любом форм-факторе.
Остальное - от лукавого. Про крутые железы тоже всё понятно. Но дорого и муторно.
Вот экран пермаллоевый не купить. Итого: лента - потом к сварному с аргоном,
потом к печнику, с вакуумом и грелкой... бред.

Posted
19 минут назад, ТимВал сказал:

ну а конкретно

И на АП и на НАП были и есть трансформаторостроители делающие трансформаторы на современных материалах, включая тот самый 86КГСР с постоянной проницаемостью.
Посему как в анекдоте - так какого вам (ессно не лично вам) надо? Даже пермаллой в пределах доступного. 
EDIT
Даже не так. А чего же вам хочется получить? Своими словами.

Posted

 Да какой там в пределах? Купить железку без обмоток - постараться надо. В розницу предложений просто нет. Нужно списываться с производителем, запрашивать и т.д. Ладно, в Европе Ш еще у Долинского раньше можно было купить. Ради пары наборов кому хочется настолько заморачиваться?

 Потому подобными вещами занимаются в основном лишь мотатели на продажу, а глобальное большинство использует, что удачно подвернулось.

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
45 минут назад, ТимВал сказал:

Так не проще ли в любом самом "кривом" железе добавлять зазор

Мы же не медь экономим, нам важно "какчиство"!  :smile-59:

Конечно проще. Типа катушка с медью завалялась, осталось на разборе телек найти.))) 

Posted

Бум считать, что повезло. Долго взаимодействовал с одним из производителей. Две работы назад. Достаточно позвонить - пару сердечников продадут или скажут кто явно продаст.
Долго и муторно, но не невозможно.
Мотатели точно могут  - можно и через них, если по другому никак.
Цены у немцев (магнетеки) тупо на порядок выше тех же хитачи - почему? И так далее...

  • Like (+1) 1
Posted

Я не отношу себя к гордой когорте "аудиоперфекционистов", а посему всегда готов к разумному компромиссу. 

Конечно кровельное железо переводить в Ш-а не предлагаю но и пермаллой с пермендюром оставьте бескомпромиссным "аудиофилам".  Я думаю 99 из 100 слушателей, точно не отличат звучание трансформатора "Тамура" от хорошо намотанного ОСМ1-0,1.  Так "зачем платить больше"?  Тем более не в разы, а на порядки больше!!!

  • Like (+1) 2
Posted
25 минут назад, ТимВал сказал:

Я не отношу себя

Вопрос был - Чего хочется-то?
Если сейчас 100 ватт питательный транс стоит 5 круб.
Найти, как сказал Кружка, продавца качественного железа, в розницу, например ШЛ тоже не просто.
Это проблема всех электротехнических материалов.
Закажите, здесь есть у кого. На нормальной холоднокатаной стали, например.
С зазором.
EDIT Вот производственник имеет слегка другое мнение - но это понятно, он тысячами покупает.

Posted

Из экзотических материалов есть смысл делать сердечник только в случае, если по каким-то причинам нужно, чтобы сердечник был именно из экзотических материалов.Например,если надо написать в рекламе или на форуме - в наших усилителях, в отличие от "всяких других" - чудесные сердечники из экзотических материалов!!! Ну или если совсем нет никаких не экзотических подходящих материалов под рукой.  Если для основной цели - слушать "синьфонии Штоштоковича" (С), ничем не уступит набор правильного железа + быть может, правильного  пермаллоя( комби - сердечник), скорее всего . Известно это дело порядка 100 лет, вообще говоря. Даже такие выходники шли в наборы "сделай сам":smile-29:Иногда бывает даже три вида металла в одном пакете. Неплохо работает комби аморф + железо. 

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, Алекс сказал:

Не понял, у кого-то до сих пор нет нормального железа? :smile-16:

Дык, а какое оно, нормальное-то? :smile-61:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Уровень-то наводок каков стал? Измерьте хоть телефоном-программкой на расстоянии 1м, да выложите. Для понимания и сравнения.
    • Ну, в триоде мощности совсем не густо. Симуляторы врут. 
    • Всё же я склоняюсь к схеме в тетродном включении. Тем более те трансы которыми я ещё располагаю в достаточном количестве, именно только под такую схему, и Raa подходит тоже.. Вот бы, ещё Руслан заглянул в эту ветку и засимулировал двухтактный пентодник на 6Ф3П с Raa 7k и с разными ФИ. 
    • При включении анодного напряжения . А при включенном накальном напряжении радио помехи не появлялись. 
    • Раз прием появлялся при сетевом питании, то может именно питающий кабель фильтровать? 
    • В норме конечно не будет, да, можно и домотать, это будет, наверное, один-два витка,  но возникающий перекос работы диодов кенотрона при питании накала от обмотки без средней точки нагружают полуобмотки трансформатора неравномерно, т.е. возникнет постоянный ток подмагничивания, который может как усилиться из-за разного сопротивления полуобмоток( в большинстве трансформаторов так оно и есть)так и частично компенсироваться, поэтому надо пробовать оба варианта подключения концов обмоток к анодам. Если позволяет окно конечно лучше разместить обмотку 2х2.5В. Я когда-то тоже использовал кенотроны, в основном потому, что хотелось собрать усилитель в духе 50-х годов, но со временем отказался от них, потому что появились диоды во всех отношениях превосходящие любые кенотроны. Я считаю, что при правильно спроектированном блоке питания усилитель вообще не должен «знать» что там стоит, кенотрон или пп диод.
    • 2х2,5В можно и так намотать сверху без разбора, если уж совсем сложно. Не раз приходилось делать экстренно, по необходимости.
    • Для дополнительного трансформатора просто нет места. Проще намотать (без разборки) несколько витков до 5 вольт накала кенотрона, и всё будет в норме.
    • какие красивые усилители делали, шасси и на них всё все собранно  , благодарю за такую тему
    • И согласен.... И не совсем. Есть проводочки Акролинк 6 девяток и 7 девяток ..... разница в звуке сильная. Оба из фирменных кабелей. Это мой опыт ..... какой есть. У меня такой опыт. Не претендую на истину. Но , согласен. Плохой конструкцией можно испортить и качественный провод. Вот и пример  - фоно кабель от СигмаАкустик - сэкономили, пустили обратный(земля) сигнал от головки по экранной обмотке - в итоге - качественные разъёмы и в принципе неплохой провод .... дали посредственный результат. А HDMI кабель - там вообще магнитный сплав - соответственно ни о каких девятках речи и не идёт. Собственно, увлечение кабелями Акролинк уже несколько лет уже, в России, сошло на нет. На вторичке попадаются приличные фирменные кабели от Акролинка - но как то уже спросом не пользуются.... Это видно по выставляемым ценам..... Особенно, в сравнении с десятилетними ценами. 
    • Апропо, сильно веселят подсчёты медных девяток после запятой, девятки ровно ничего не говорят о звучании кабеля, скорее наоборот. 
    • У МАИ для усилителя работающего в классе А ток через диоды не прерывается, а в выпрямителе течет импульсный ток с отсечкой. Диоды постоянно переключаются, полностью разрывают цепь средней точки в паузах между импульсами и генерируют высокочастотные помехи, полностью уничтожая смысл применения кенотрона. На Вашем месте я бы лучше намотал небольшой трансформатор на ваше имеющееся напряжение первичной обмотки(~4,6В вроде), а вторичную намотать бифилярно на 2х2,5В.
    • Про межкаскадный и фонокабель для данного фоно корректора 6AU6+ECC88 . Изначальный комплект, который стоял - собран из жилок распотрошённого японского кабеля Acrolink 7N. И разъёмов Cardas. Вот такой комплект Из такого кабеля   Там стоят довольно толстые провода, которые разбирались на жилки.    Кабель покупался в Японии через е-вау... за 120-150 долларов за погонный метр + почтовые расходы.. Это монокристаллическая медь , чистотой 7 девяток. Технология - по методу профессора Охо.... Очень дорогая в производстве - сейчас по этому методу весь выпуск прекратился. Современная Китайская монокристаллическая медь выпускается по методу зонной плавки(точно также как чистят полупроводники для транзисторов и микросхем) - и массово доступная т -6 девяток. 7 и 8 девяток идут только на производство современных микросхем - так как очень дороги в производстве....  И Долгое время кабель Акролинк  (более 10 лет) оставался Фаворитом для  распайки сигнальных цепей, для внутренних проводов акустики и собственно, по изначальному назначению - как акустический кабель. Также для проигрывателя МИКРО СЕЙКА - он используется в качестве сетевого провода. Но время идёт - прогресс не стоит на месте. И нашёлся провод, который в разы дешевле, а играет лучше. И он не чистый металл - а сплав из меди .... И сплав магнитится!!! Почему дешёвый - потому как очень массовый - кабель HDMI 4K. Когда сделали мониторы 4К 160 Гц - оказалось , что существующие видео кабели не могут передать цифровой видеопоток на расстояние более 1 метра -  сигнал затухал и мониторы не показывали или шли сбои изображения ... Соответственно мониторы никто не покупал.... Поэтому несколько лет искали технологию и нашли. Причём кабель должен быть дёшев - никто не будет МАССОВО покупать видеокабель дороже самого монитора . Собственно вот он на разрез. Снят внешний алюминиевый экран и пластиковая сетка, которая натянута сверху. Имеем 5 витых пар в своих экранах(итого 10 проводков) - это супер качественные провода для передачи видео . И пять простых проводков для аудио сигнала и служебных целей - они из обычной меди OFC. И по сечению они меньше в два раза. И межблочный кабель из такого провода. Я делаю - три витых пары на сигнал, всё остальное на землю - две витых пары и пять проводков + с одной стороны все экраны подпаяны (обёрнуты проволокой и пропаяны) на корпус разъёма. Причина изготовления нового межблока банальна - мне не хватало длины  предыдущего кабеля - он подсоединялся в натяг и то, если корректор выдвинуть и перекосить в сторону усилителя. Но сделанный межблок из HDMI  тоже короткий, так как делался для  USB-флэш плеера. Но попробовать его хватило - чтобы понять, что с ним фоно корректор СУЩЕСТВЕННО играет ЛУЧШЕ!!! - проявились более низкие частоты и лучше прорисованы ВЧ и сигнал на том же положении регулятора  громкости - звучит громче. И фактура лучше прорисована. Для нового межблока сам провод у меня есть... а вот КАЧЕСВТЕННЫХ разъёмов- нет. И поэтому решил заняться вандализмом - был у меня фирменный межблочный кабель- CARDAS REFERENCE - это прошлая линейка и уже снята с производства - дорогой и не очень удачный. К тому же, самое неприятное - у него фирменный логотип на самом кабеле от времени стёрся и никто его его уже за вменяемые деньги не купит.   Но разъёмы тут стоят супер качественные. Вот и раздербанил на разъёмы этот кабель...... Провод от кабеля HDMI - поставил в сперва в паре со старым фонокабелем и реально залип ..... Звук пошёл сильно лучше... Ну и сразу возникла мысль заменить и фоно кабель. Фонокабель - у меня сразу в тонарм вставляется. 5-пиновый разъём. На фото ниже -дно винилового проигрывателя Микро Сейка DD-8. Штатно в этот разъём ставится кабель длиной 20 см для вывода на RCA разъёмы на задней стенке . Но штатный кабель и разъёмы -по качеству не очень, лучше ставить фоно кабель сразу в разъём тонарма.   Вот такие штатные разъёмы на задней стенке проигрывателя. Фоно кабель CARDAS GOLDEN CROSS -долгое время играл у меня с эти проигрывателем. Но его дербанить не стал . Так как это уважаемый, редкий и востребованный кабель. И играет он очень хорошо - но мой самодельный из Акролинка играл лучше. А у меня был ещё один фоно кабель СигмаАкустик. Это был первый кабель, который я купил для тонарма. Якобы чисто серебряный - но оказался после разборки не серебряный , а - посеребрённая медь. И собран с ошибками - сигнал идёт по центральной жиле, а возвращается от виниловой головки по экранной обмотке, которая имеет медь хуже качеством  - в итоге звук был довольно посредственный.     Но разъёмы, на удивление, качественные - правда качественный 5 пиновый разъём загнали в некрасивый медный уголок - который, к тому же, не вставал как надо в мой проигрыватель. Поэтому и его раздербанил. Разъём был ввинчен на резьбе в этот уголок(и залит клеем) - поэтому просто его выкрутил ... с большими матюгами, но выкрутил, вернее этот уголок раскусил а только потом вывернул разъём.. Отдельные фото забыл сделать. Вот так установлены в фонокорректор - межблок, фоно кабель и кабель питания ( немецкий Гронеберг). Земляной провод зацеплен за корпус разъёма - так нет наводок. А если за специальный винт прикрутить на землю - то есть наводки. В проигрыватель- Для 5 пинового разъёма напечатал вот такой пластиковый кожух. Чтобы обжать кабель . В кожух ввинчен по резьбе 5 пиновый разъём. Вот он из дна проигрывателя торчит. Вставлен в тонарм. Места мало - хотел сделать загиб - но ни как не получалось - из-за габаритов и пластиковой крышки рядом. Поставил три нано кристаллических сердечника тора для подавления помех - но частоты прочистили .... а радио стало ловится ОЧЕНЬ ЧИСТО и звучать громче и разборчивей.. Не смотря на двойное экранирование. Пришлось ставить ферритовые клипсы. И тогда радиопомехи подавились. Поставил 3 штуки. Одну в конец кабеля к нано сердечникам. И две в начало фоно кабеля.   От звука я в восторгах. Сравнивал и настраивался с помощью оцифровок на флэш-плеере и алогичных записях на пластинках. Оцифровки фирменные- сделанные производителем пластинок  - в продаже шел комплект Пластинка и СД диск с одной той же записью. Так вот долго не мог приблизится к качеству оцифровки. Но новые кабеля и , наверное, фоно корректор прогрелся - позволило получить с винилового проигрывателя качество записи лучше - объём больше, звук живее, микро тембры лучше прорисованы. А например, есть советские пластинки - например из детства записи Валентины Толкуновой. Долго искал на СД такую оцифровку. Так вот оцифровка на СД - сделано плохо - пережата и перечищена.... в итоге слушать не хочется. А заигранную пластинку - купил такую..... Хочется слушать и слушать. На оцифровке всё плоско и звук пластиковый. А на советский пластинки - объём и живой звук...... Короче последнее прослушивание -залип часов на 9..... пока уши совсем не сели...   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...