Питание аппаратуры на 100в

[Stan Marsh]

8 минут назад, Xрюн222 сказал:

...в случае с приёмником - работает!!! 

С языка снял! Да, однозначно. 

[Xрюн222]

Уже ранее писал вариант загородный, он, к сожалению, не является  универсальным... 3фазный трансформатор типа "строительного", около 3 кВа, первичка звездой в 3х380/400 без исп. нейтрали, вторички в треугольник 3х220/230, можно "землить" любой фазой, можно оставить в "чисто" балансном виде, по ситуации... 

[BAA]

6 hours ago, Stan Marsh said:

Да. Но в наличии должна быть земля. 

Такого условия не ставилось, в современных сетях есть, на входе. И для этого можно употребить фильтр на 3 провода(4 для трех фаз). Если нет "земли", как у медиков - и такие есть в каталоге. "Земля", точнее локальный экран и к нему организовывается искусственно, например конденсаторами. И да, подавление помех радикально отличается в двух случаях.
1. При отсутствии необходимости покупки и всяких ОППВ в усилителе, берется кольцо (а магазине феррит например) из высокопроницаемого наноматериала Амет Гаммамет Боровичи Магнетек, что-то типа 50х30х20 и несколько витков вашего сетевого шнура от 2-х до 5. Ничего другое вас от продольной помехи, которая через емкость транса идет, не спасет.  Конденсатор поперечной помехи в микрофараду - две можно ставить, можно нет, она скорее не очень поможет, а резонировать транс может начать.
https://www.electronics.ru/files/article_pdf/8/article_8415_630.pdf
2. Смотрим нижнию картинку, К корпусу ничего не подключено. Можете организовать "искуственную землю" а можете нет.  Если да, то корпус надо с двойной изоляцией. Посему делаем пп.1

[ДимДимыч]

Земли нет.

[BAA]

15 minutes ago, ДимДимыч said:

Земли нет.

В деревянном доме, например, где все вокруг изолятор, кроме водопровода или батарей (если есть) ЗЗ не нужно.

[sova]

ЛАТР вполне норм,  если он большой и старинный, не 250 ватт а 400, весом порядка  10 кГ.

А лучше, думаю,   пит транс на 230 сделать.

Впрочем вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе. Не стоит интереса, имхо. Внешне японское много много лучше,  чем по звуку, по сути  :(( За редчайшими исключениями. 

[BAA]

1 minute ago, sova said:

вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе

Категоричненько... Выходит надо искать на 240В, а ещё лучше на 277, с тремя фазами. Бред.

[Xрюн222]

1 час назад, BAA сказал:

В деревянном доме, например, где все вокруг изолятор, кроме водопровода или батарей (если есть) ЗЗ не нужно.

Когда к деревянному дому подключали (официально) 3 фазы, заставили сделать 33 как полагается - выкопать, забить, обварить, измерили сопротивление... 

[BAA]

2 minutes ago, Xрюн222 said:

Когда к деревянному дому подключали (официально) 3 фазы, заставили сделать 33 как полагается - выкопать, забить, обварить, измерили сопротивление... 

Яп аппараты раньше не имели PEN. Только PE. Отчего наверно и заявления. Может еще старые сети - экономили. ЗЗ только в ванной (один фиг люминиевая стиралка кусалась). У ДД спрашивайте, куда 3-й провод сдал... по 600 за кило.

[Ollleg]

24 минуты назад, sova сказал:

ЛАТР вполне норм,  если он большой и старинный, не 250 ватт а 400, весом порядка  10 кГ.

А лучше, думаю,   пит транс на 230 сделать.

Впрочем вся яп. аппаратура что получилось прослушать, на 100 вольт,  по звуку так себе. Не стоит интереса, имхо. Внешне японское много много лучше,  чем по звуку, по сути  :(( За редчайшими исключениями. 

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

3. Видимо  удавалось послушать только через латр или перемотанные трансы....

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

Но я понимаю, Сове палец в рот не клади, дай только поспорить на любую тему - есть повод, нет - без разницы....

[BAA]

1 minute ago, Ollleg said:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

3. Видимо получалось послушать только через латр или перемотанные трансы....

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

Но я понимаю, Сове палец в рот не клади, дай только поспорить на любую тему - есть повод, нет - без разницы....

Так у вас сеть трехпроводная?

[sova]

31 минуту назад, BAA сказал:

Категоричненько... Выходит надо искать на 240В, а ещё лучше на 277, с тремя фазами. Бред.

Не японское лучше пробовать Они  в то время,  почти как китайцы сейчас. Если какого нибудь Кондо аппараты -возможно все прекрасно А ширпотреб японский -не очень. Включая верхние модели линеек известных фирм. 

[sova]

7 минут назад, Ollleg сказал:

 

2. Что значит - питающий транс на 230 сделать? Перемотать имеющийся на 100 или новый поставить? Бред. Говно-звук обеспечен.

С какой это стати? Заказной перемотанный транс на немецком железе вместо родного на 100 вольт в Маранце,   поднял звук очень заметно.

Также на усилителе Сансуй, нашел транс родной на 220, при замене,  звук не ухудшился,  а по мне,  так и лучше получился. ПРишлось фазировать все обмотки  по наилучшему звучанию Если абы как перпаивать, то, возможно   получится хрень.

[sova]

15 минут назад, Ollleg сказал:

 

Япония уникальна тем, что в отличие от многих стран, всё лучшее делает для внутреннего рынка (в том числе эксклюзивы, не доступные для внешнего рынка в виду как раз этих самых 100в) .

 

Мифы во многом Смотрел аппараты  японского рынка и для Европы,  все одинаково сделано. Или они садистки спецом на экспорт делали плохо? :))  Характер звука несмотря на большее или меньшее вложения все равно будет одного плана. Не один раз удивлялся японо аппаратам -железа много,  блеск красота,  вес большой, а толка в звуке от этого -не очень . Ниже ожиданий.

Европейское наоборот,  часто снаружи невзрачное,  допотопное, а звук удивляет. 

[RSD]

19 минут назад, sova сказал:

С какой это стати? Заказной перемотанный транс на немецком железе вместо родного на 100 вольт в Маранце,   поднял звук очень заметно.

  Тут уже обсуждали похожую тему, может повторюсь.  Я сам ставил  специально намотанный трансформатор на 230В в японский усилитель виктор, потом в быстром темпе перепаивал обратно, т.к. звучание безнадёжно испортилось, особенно динамика. Всегда лучше применять понижающий трансформатор с м.т.з., может поэтому считается, что японцы звучат лучше, чем их же экспортные варианты. 

[sova]

31 минуту назад, Ollleg сказал:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

 

А гле нам найти сеть 100 вольт? Про это можно и не упоминать, также както  сравнивать невозможно. Развязывающий ранс -они разные быают п мощности по качеству железа и провода. ПО личному опыту наолорот, Латр лучше,  почти не влиял на звук в отличие т не совсем приличных, а других не находилось, развязывающих на 110 вольт к примеру.

Все как всегда зависит от уровня транса, и ЛАТР из винтажных, наших или не наших,  недорогой но очень приличный вариант. Но пять же иметь прстяжной транс , не удобно,  и если без лишнего  то думаю,  лучше всего вместо родного на 100 вольт, поставить хороший  транс на наше напряжение. 

[sova]

6 минут назад, RSD сказал:

  Тут уже обсуждали похожую тему, может повторюсь.  Я сам ставил  специально намотанный трансформатор на 230В в японский усилитель виктор, потом в быстром темпе перепаивал обратно, т.к. звучание безнадёжно испортилось, особенно динамика. Всегда лучше применять понижающий трансформатор с м.т.з., может поэтому считается, что японцы звучат лучше, чем их же экспортные варианты. 

 Получается п Вашей логике,   динамику в усилителе на 230 вольт можно улучшить,  применив транс питающий на 100 вольт  вместо штатного? 

Возможно пайки  свежие тогда не погрелись, как то было  что перепаянное стало неважно звучать, хотя апгрейд был нацеленный, намоленный,  отложил в строну, от огорчения, лежало полгода,  потом включил-оба на, звук превосходный и в ту строну что и ожидалось, сравнивал с таким же, прикупленным,  но без апгрейда аппаратом 

[RSD]

Думаю, что дело не в напряжении сети, а в сопротивлении трансформатора. У японцев на 100В оно очень мало в сравнении с 230В. И даже тот трансик, что я считал, был заметно выше по сопротивлению, хотя габариты его весьма, но корпус таки ограничивал. То есть, если менять на 230В, то транс д.б. раза в четыре больше по габаритам, чтобы сохранить активное сопр. обмоток. А посему проще поставить понижающий, тоже, желательно, не стесняясь в габаритах. 

[Valinor]

Правильно ли я понимаю, что в случае отсутствия земли предлагается организовывать питание на 100 вольт вот таким образом?

Остается вопрос тогда в параметрах трансформатора для мощного питания (усилители) и для менее мощного (преды, вертушки и пр.). И какие синфазные дроссели ставить и номиналы остальных компонентов?

[немой]

27 минут назад, RSD сказал:

То есть, если менять на 230В, то транс должен быть раза в четыре больше по габаритам, чтобы сохранить активное сопр. обмоток.

М....да ....

[BAA]

22 minutes ago, Valinor said:

Правильно ли я понимаю, что в случае отсутствия земли предлагается организовывать питание на 100 вольт вот таким образом? Остается вопрос тогда в параметрах трансформатора для мощного питания (усилители) и для менее мощного (преды, вертушки и пр.). И какие синфазные дроссели ставить и номиналы остальных компонентов?

В общем - да. Странные намеки о сопротивлении трансформаторов смешны. При одинаковой мощности сопротивление сети на 95 В будет в разы меньше такового на 240В. Даже в трансах обмотки на более низкое напряжение некоторые делают большего сечения. Более того на устройстве скорее пишут среднюю мощность, а при емкостном фильтре там будет беда. Примерно от двух мощностей устройства...
Относительно номиналов - там все не так просто и не так сложно, но берем от готового фильтра. Ещё проще озвучивал выше. Читаем даташит
Для устройств на 3 6 и 10А
SIFI-H: Medical version for very high insertion loss SIFI-H:
Medizinversion für sehr hohe Dämpfung
ток микрофарады   миллигенри
3 2 × 1.0 μF (X2) 4 × 5.9 0 B 63 × 51 × 38 89.5 B84113H0000M030 × ×
6 2 × 1.0 μF (X2) 4 × 3.6 0 B 63 × 51 × 38 89.5 B84113H0000M060 × ×
10 2 × 1.5 μF (X2) 4 × 3.9 0 B 91 × 51 × 43 117.5 B84113H0000M110 × ×

Расчет дросселей можно привести? Для приготовления из железок и меди?

[BAA]

41 minutes ago, sova said:

пайки  свежие тогда не погрелись

Может все-таки не остыли????

[Stan Marsh]

3 минуты назад, BAA сказал:

даташит

Ага, конденсаторы в фильтр надо не аудиофильские, а специально предназначенные для этих целей.

[BAA]

19 minutes ago, Stan Marsh said:

Ага, конденсаторы в фильтр надо не аудиофильские, а специально предназначенные для этих целей.

Эт да, в фильтре скорее стоят те самые Х конденсаторы, что импульс 8/20 от молнии держат, типа несколько киловольт кратковременно.
Поэтому начинать надо просто с синфазного дросселя. Особого переменного тока там нет поэтому расчитаные на 250 В переменки пойдут.
Можно взять фильтровые полипропилены от KEMET-a (Yageo) или всё тот же TDK. На 1 кВ
Например
Конденсатор 0.68 мкФ±20% 440 В AC, X1 B81141C1684M000
https://ferrite.ru/catalog/plenochnye-kondensatory/b81141c1684m000.php
MSTN 64*40*20 АМАГ-200С ленточный сердечник MSTN-64S-TH
https://ferrite.ru/catalog/serdechniki-iz-nanokristallicheskikh-lent/mstn64s-th.php
По справочнику надо, для 3,9 миллигеннри и указанного сердечника - 6 витков.
то есть на каждое из двух колец мотаем 2 по 6 витков, встречно, на разных половинах кольца. Так, чтоб точки были, например, слева, а концы - справа. Картинки найдете в интернете синфазный дроссель.
Немецкий магнетек тупо в 10 раз дороже.

[Ollleg]

2 часа назад, Ollleg сказал:

1. Латр (любой по мощности) даёт звук, который не сравним с тем, что получаем от сети 100в или от развязывающего трансформатора (если речь об усилителях).

Чем дольше слушаю, тем больше разных сомнений - что на самом деле предпочтительней ...