Jump to content

Recommended Posts

Posted
54 минуты назад, Ollleg сказал:

Чем дольше слушаю, тем больше разных сомнений - что на самом деле предпочтительней ...:smile-03:

8.jpg

 

Предпочтительнее правильный мощный РТ.

Всё. 

 Остальное от лукавого.

Posted
26 минут назад, ДимДимыч сказал:

Предпочтительнее правильный мощный РТ.

Всё. 

 Остальное от лукавого.

Вот бы ещё узнать, с учётом вашего опыта, что значит правильный и что значит мощный?

Posted

Мощность в 5...10 раз больше питающего усилителя.

А отсюда все сопротивления.

 И ёмкость между обмотками не более 300 пф.

Ну и конечно 4 обмотки, т.е. ни начала, ни конца.

Транс полностью симметричен.

Отвод от первички никуда не подключать.

От вторички можно попробовать.

Отвод от земли не заземлял, некоторые товарищи делали наоборот..

В общем намотать правильно, а потом своё искать.

Posted

Получается, что для фильтра нужно:

Парочка помехоподавляющих конденсаторов: https://www.promelec.ru/product/154553/

Парочка синфазных дросселей: https://www.promelec.ru/product/149093/

Какого номинала нужен резистор?

Нужно ли еще что-то для защиты ставить? И перед трансформатором в первичке фильтр не нужен?

 

Posted

Эти Y-конденсаторы только пол сети "обеспечат" на корпусе. Если сеть с ЗЗ, то лучше фильтр с такими конденсаторами поставить перед трансформатором, а после трансформатора вообще ЗЗ не использовать, имхо.

Posted

Предпочтительнее - качественный, с соотв запасом мощности ЛАТР, подключенный определённым образом. Желательно без использования подвижного контакта. Во всяком случае - по динамике вне конкуренции. 

  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

ЛАТР, подключенный определённым образом. Желательно без использования подвижного контакта.

Просто автотрансформатор?

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

подключенный определённым образом. Желательно без использования подвижного контакта.

Ну здесь вариантов один. Снимать напряжение с входа на 127в, а для 220-230 использовать всю обмотку, рассчитанную на 250в . Не вижу больше никаких определённых образов, если не использовать подвижной контакт.

Posted

Лучше это https://www.promelec.ru/product/390195/
или это https://www.promelec.ru/product/149095/
И конденсаторы https://www.promelec.ru/product/322330/
не надо отклоняться от проверенной схемы.
Резистор нужен для рязряда конденсаторов после отключения от сети. Устройство может быть с выключателем  и на вилке будет сетевое - укусит. Килоом 200 например. 4.4 мкФ 200 к => 2.5 секунды. Двухваттный.

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Предпочтительнее - качественный, с соотв запасом мощности ЛАТР, подключенный определённым образом. Желательно без использования подвижного контакта. Во всяком случае - по динамике вне конкуренции. 

 

9 часов назад, Ollleg сказал:

Ну здесь вариантов один. Снимать напряжение с входа на 127в, а для 220-230 использовать всю обмотку, рассчитанную на 250в . Не вижу больше никаких определённых образов, если не использовать подвижной контакт.

Подсчитал по виткам, как вариант : ?

ЛАТР 2М -100В.jpg

 

Posted

Дима, это просто как ещё один вариант. Ну а мастера все точки и расставят в данном вопросе. Им и слово.(как и тебе).

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Лучше это https://www.promelec.ru/product/390195/
или это https://www.promelec.ru/product/149095/
И конденсаторы https://www.promelec.ru/product/322330/
не надо отклоняться от проверенной схемы.
Резистор нужен для рязряда конденсаторов после отключения от сети. Устройство может быть с выключателем  и на вилке будет сетевое - укусит. Килоом 200 например. 4.4 мкФ 200 к => 2.5 секунды. Двухваттный.

Такой фильтр нужен один на всю систему или по фильтру на каждого потребителя? А то подключишь после фильтра нотбук...

Posted
14 минут назад, Комелев Константин сказал:

по фильтру на каждого потребителя?

Желательно. Удобный форм-фактор, типа: 

B84771.pdf

Есть с предохранителем и клавишей ВКЛ.

 

ВКЛ.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

 

Подсчитал по виткам, как вариант : ?

ЛАТР 2М -100В.jpg

 

Похоже на картинку от ЛАТРов родом из солнечного Батуми... Для наших высоких топ-ендно аудиофильских целей, возможно, не самый лучший вариант. Хотя формально годится. По напряжениям

Надо проголосовать, какую фазировку ( 0/фаза куда чего) выбираем. 

Posted
1 hour ago, Комелев Константин said:

Такой фильтр нужен один на всю систему или по фильтру на каждого потребителя? А то подключишь после фильтра нотбук...

Чего спрашивается фильтруем? Помехи из сети. Откуда оные в сети? Правильно, от всего что коммутируется (диоды) и переключается (импульсные источники и лампочки(Алилиуйя!)). Вы предлагаете сетвые отфильтровать и ноутбучные вставить. Ибо он есть источник фонограммы. Так? Так. Либо делаем малошумный источник для лаптопа либо от батареи, но помним, что в лаптопе этого самого гуталина то есть импульсных стабилизаторов много. И как бы земляную петлю не организовать, при сетевом - то. Хотя буков с линейным выходом просто так не бывает.
Всё что шумит - до фильтра, что не шумит - после. И никаких соединений между. Либо тот самый дроссель на том самом, простите за мой французский, "наноторе" через который кабель звуковой прокидывается, раза 2-3-4-5.

  • Like (+1) 1
Posted
1 hour ago, Stan Marsh said:

Желательно. Удобный форм-фактор, типа. Есть с предохранителем и клавишей ВКЛ

Мы все забыли, что фильтры покупные для того, чтобы в сеть не гадить! А у нас наоборот: высокий импеданс - к потребителю, низкий - к сети. При взаимной неприязни, типа двунаправленных (как тепрерь модно) ставим Т-образный. Но его надо демпфировать, иногда. Как в общем-то и общепринятый. Но это другая история.

Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

( 0/фаза куда чего) выбираем. 

Начало обмотки (Д) - фаза, общее соединение(Е) 230 и 100 НОЛЬ

Posted

 

 

11 минут назад, BAA сказал:

...фильтры покупные для того, чтобы в сеть не гадить!

Это да. В детстве, когда мой сосед сверху включал пылесос, "Утренняя почта" прекращала вещание, сейчас стало только сильно хуже. Но не с ТВ. Фильтровать фсё или проситься к амишам. 

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Это да. В детстве когда мой сосед сверху включал пылесос, "Утренняя почта" прекращала вещание, сейчас стало только сильно хуже. Но не с ТВ.

Стало быть защищается от помех ИЗ сети. Да и много ли нагадит обратно вертушка или дека, например?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В норме конечно не будет, да, можно и домотать, это будет, наверное, один-два витка,  но возникающий перекос работы диодов кенотрона при питании накала от обмотки без средней точки нагружают полуобмотки трансформатора неравномерно, т.е. возникнет постоянный ток подмагничивания, который может как усилиться из-за разного сопротивления полуобмоток( в большинстве трансформаторов так оно и есть)так и частично компенсироваться, поэтому надо пробовать оба варианта подключения концов обмоток к анодам. Если позволяет окно конечно лучше разместить обмотку 2х2.5В. Я когда-то тоже использовал кенотроны, в основном потому, что хотелось собрать усилитель в духе 50-х годов, но со временем отказался от них, потому что появились диоды во всех отношениях превосходящие любые кенотроны. Я считаю, что при правильно спроектированном блоке питания усилитель вообще не должен «знать» что там стоит, кенотрон или пп диод.
    • 2х2,5В можно и так намотать сверху без разбора, если уж совсем сложно. Не раз приходилось делать экстренно, по необходимости.
    • Для дополнительного трансформатора просто нет места. Проще намотать (без разборки) несколько витков до 5 вольт накала кенотрона, и всё будет в норме.
    • какие красивые усилители делали, шасси и на них всё все собранно  , благодарю за такую тему
    • И согласен.... И не совсем. Есть проводочки Акролинк 6 девяток и 7 девяток ..... разница в звуке сильная. Оба из фирменных кабелей. Это мой опыт ..... какой есть. У меня такой опыт. Не претендую на истину. Но , согласен. Плохой конструкцией можно испортить и качественный провод. Вот и пример  - фоно кабель от СигмаАкустик - сэкономили, пустили обратный(земля) сигнал от головки по экранной обмотке - в итоге - качественные разъёмы и в принципе неплохой провод .... дали посредственный результат. А HDMI кабель - там вообще магнитный сплав - соответственно ни о каких девятках речи и не идёт. Собственно, увлечение кабелями Акролинк уже несколько лет уже, в России, сошло на нет. На вторичке попадаются приличные фирменные кабели от Акролинка - но как то уже спросом не пользуются.... Это видно по выставляемым ценам..... Особенно, в сравнении с десятилетними ценами. 
    • Апропо, сильно веселят подсчёты медных девяток после запятой, девятки ровно ничего не говорят о звучании кабеля, скорее наоборот. 
    • У МАИ для усилителя работающего в классе А ток через диоды не прерывается, а в выпрямителе течет импульсный ток с отсечкой. Диоды постоянно переключаются, полностью разрывают цепь средней точки в паузах между импульсами и генерируют высокочастотные помехи, полностью уничтожая смысл применения кенотрона. На Вашем месте я бы лучше намотал небольшой трансформатор на ваше имеющееся напряжение первичной обмотки(~4,6В вроде), а вторичную намотать бифилярно на 2х2,5В.
    • Про межкаскадный и фонокабель для данного фоно корректора 6AU6+ECC88 . Изначальный комплект, который стоял - собран из жилок распотрошённого японского кабеля Acrolink 7N. И разъёмов Cardas. Вот такой комплект Из такого кабеля   Там стоят довольно толстые провода, которые разбирались на жилки.    Кабель покупался в Японии через е-вау... за 120-150 долларов за погонный метр + почтовые расходы.. Это монокристаллическая медь , чистотой 7 девяток. Технология - по методу профессора Охо.... Очень дорогая в производстве - сейчас по этому методу весь выпуск прекратился. Современная Китайская монокристаллическая медь выпускается по методу зонной плавки(точно также как чистят полупроводники для транзисторов и микросхем) - и массово доступная т -6 девяток. 7 и 8 девяток идут только на производство современных микросхем - так как очень дороги в производстве....  И Долгое время кабель Акролинк  (более 10 лет) оставался Фаворитом для  распайки сигнальных цепей, для внутренних проводов акустики и собственно, по изначальному назначению - как акустический кабель. Также для проигрывателя МИКРО СЕЙКА - он используется в качестве сетевого провода. Но время идёт - прогресс не стоит на месте. И нашёлся провод, который в разы дешевле, а играет лучше. И он не чистый металл - а сплав из меди .... И сплав магнитится!!! Почему дешёвый - потому как очень массовый - кабель HDMI 4K. Когда сделали мониторы 4К 160 Гц - оказалось , что существующие видео кабели не могут передать цифровой видеопоток на расстояние более 1 метра -  сигнал затухал и мониторы не показывали или шли сбои изображения ... Соответственно мониторы никто не покупал.... Поэтому несколько лет искали технологию и нашли. Причём кабель должен быть дёшев - никто не будет МАССОВО покупать видеокабель дороже самого монитора . Собственно вот он на разрез. Снят внешний алюминиевый экран и пластиковая сетка, которая натянута сверху. Имеем 5 витых пар в своих экранах(итого 10 проводков) - это супер качественные провода для передачи видео . И пять простых проводков для аудио сигнала и служебных целей - они из обычной меди OFC. И по сечению они меньше в два раза. И межблочный кабель из такого провода. Я делаю - три витых пары на сигнал, всё остальное на землю - две витых пары и пять проводков + с одной стороны все экраны подпаяны (обёрнуты проволокой и пропаяны) на корпус разъёма. Причина изготовления нового межблока банальна - мне не хватало длины  предыдущего кабеля - он подсоединялся в натяг и то, если корректор выдвинуть и перекосить в сторону усилителя. Но сделанный межблок из HDMI  тоже короткий, так как делался для  USB-флэш плеера. Но попробовать его хватило - чтобы понять, что с ним фоно корректор СУЩЕСТВЕННО играет ЛУЧШЕ!!! - проявились более низкие частоты и лучше прорисованы ВЧ и сигнал на том же положении регулятора  громкости - звучит громче. И фактура лучше прорисована. Для нового межблока сам провод у меня есть... а вот КАЧЕСВТЕННЫХ разъёмов- нет. И поэтому решил заняться вандализмом - был у меня фирменный межблочный кабель- CARDAS REFERENCE - это прошлая линейка и уже снята с производства - дорогой и не очень удачный. К тому же, самое неприятное - у него фирменный логотип на самом кабеле от времени стёрся и никто его его уже за вменяемые деньги не купит.   Но разъёмы тут стоят супер качественные. Вот и раздербанил на разъёмы этот кабель...... Провод от кабеля HDMI - поставил в сперва в паре со старым фонокабелем и реально залип ..... Звук пошёл сильно лучше... Ну и сразу возникла мысль заменить и фоно кабель. Фонокабель - у меня сразу в тонарм вставляется. 5-пиновый разъём. На фото ниже -дно винилового проигрывателя Микро Сейка DD-8. Штатно в этот разъём ставится кабель длиной 20 см для вывода на RCA разъёмы на задней стенке . Но штатный кабель и разъёмы -по качеству не очень, лучше ставить фоно кабель сразу в разъём тонарма.   Вот такие штатные разъёмы на задней стенке проигрывателя. Фоно кабель CARDAS GOLDEN CROSS -долгое время играл у меня с эти проигрывателем. Но его дербанить не стал . Так как это уважаемый, редкий и востребованный кабель. И играет он очень хорошо - но мой самодельный из Акролинка играл лучше. А у меня был ещё один фоно кабель СигмаАкустик. Это был первый кабель, который я купил для тонарма. Якобы чисто серебряный - но оказался после разборки не серебряный , а - посеребрённая медь. И собран с ошибками - сигнал идёт по центральной жиле, а возвращается от виниловой головки по экранной обмотке, которая имеет медь хуже качеством  - в итоге звук был довольно посредственный.     Но разъёмы, на удивление, качественные - правда качественный 5 пиновый разъём загнали в некрасивый медный уголок - который, к тому же, не вставал как надо в мой проигрыватель. Поэтому и его раздербанил. Разъём был ввинчен на резьбе в этот уголок(и залит клеем) - поэтому просто его выкрутил ... с большими матюгами, но выкрутил, вернее этот уголок раскусил а только потом вывернул разъём.. Отдельные фото забыл сделать. Вот так установлены в фонокорректор - межблок, фоно кабель и кабель питания ( немецкий Гронеберг). Земляной провод зацеплен за корпус разъёма - так нет наводок. А если за специальный винт прикрутить на землю - то есть наводки. В проигрыватель- Для 5 пинового разъёма напечатал вот такой пластиковый кожух. Чтобы обжать кабель . В кожух ввинчен по резьбе 5 пиновый разъём. Вот он из дна проигрывателя торчит. Вставлен в тонарм. Места мало - хотел сделать загиб - но ни как не получалось - из-за габаритов и пластиковой крышки рядом. Поставил три нано кристаллических сердечника тора для подавления помех - но частоты прочистили .... а радио стало ловится ОЧЕНЬ ЧИСТО и звучать громче и разборчивей.. Не смотря на двойное экранирование. Пришлось ставить ферритовые клипсы. И тогда радиопомехи подавились. Поставил 3 штуки. Одну в конец кабеля к нано сердечникам. И две в начало фоно кабеля.   От звука я в восторгах. Сравнивал и настраивался с помощью оцифровок на флэш-плеере и алогичных записях на пластинках. Оцифровки фирменные- сделанные производителем пластинок  - в продаже шел комплект Пластинка и СД диск с одной той же записью. Так вот долго не мог приблизится к качеству оцифровки. Но новые кабеля и , наверное, фоно корректор прогрелся - позволило получить с винилового проигрывателя качество записи лучше - объём больше, звук живее, микро тембры лучше прорисованы. А например, есть советские пластинки - например из детства записи Валентины Толкуновой. Долго искал на СД такую оцифровку. Так вот оцифровка на СД - сделано плохо - пережата и перечищена.... в итоге слушать не хочется. А заигранную пластинку - купил такую..... Хочется слушать и слушать. На оцифровке всё плоско и звук пластиковый. А на советский пластинки - объём и живой звук...... Короче последнее прослушивание -залип часов на 9..... пока уши совсем не сели...   
    • В продаже обмоточный провод ПЭТВ-2: 0,2 мм - 1900 руб./кг 0,236 мм - 1900 руб./кг 0,25 мм - 1800 рб./кг Остальные по 1600 руб./кг 0,315 мм 0,355 мм 0,38 мм 0,4 мм 0,45 мм 0,53 мм 0,71 мм 0,75 мм 0,8 мм 0,85 мм 0,95 мм 1,12 мм 1,18 мм 1,25 мм Отмотка на вес!!!
    • Вскользь пролистал на телефоне - интересная статья. Подробнее на большом экране почитаем, а то зрение уже не то! (Смешно получилось).
    • Всё не то, чем кажется...  почти(С) фильма THE_SECRET_WORLD_OF_PROBES_OCt09.pdf
    • Продам 6п36с. Новые в з.у в ящиках.  От 10шт по 140р От 100шт по 120р От 200шт по 100р В наличии много.  Отправка.   
    • Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено. Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP. Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон: Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить: - каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7; - разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ; - фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют; - полки горизонтальны, на НЧ все в порядке. Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:   По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем.  В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам. Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу.  VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA. Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:   Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде: Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу.  Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):   Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц. Теперь можно послушать. "Поехали" (с):   На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу. Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...