Jump to content

Recommended Posts

Posted

 

8 часов назад, KAI сказал:

Зависимость ёмкости от квадрата разности потенциалов, что новенькое

это придумал не я 

 

image.png.20ac4874fded757380b4800c09d62696.png

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, nepalimso сказал:

 

это придумал не я 

 

image.png.20ac4874fded757380b4800c09d62696.png

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

 

Что то не понимаю эти игры разума. 

Сф это не ёмкость, а какой то коэффициент. 

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика. 

 

Posted
5 часов назад, Алексей сказал:

Появилась же еще ёмкость нижней секции первички на экран (0,75-0,5)^2, итого добавится ещё 0,063, что в общем-то менее 10% полученной

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

Posted
6 минут назад, nepalimso сказал:

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

Распределенная емкость первички считается также для каждой секции и они считаются включенными последовательно? Если экран с одной стороны на первичку добавляет лишь к распределенной емкости, да и пусть, главное, что на вторичку емкость сильно меньше, экран же "экранирует" и разность переменных потенциалов на границах можно сделать нулевой, если переменные потенциалы первички и экрана будут равны, разьве не так?

Posted
8 минут назад, nepalimso сказал:

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

Сд можно измерить? 

Posted
15 минут назад, KAI сказал:

Сд можно измерить? 

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

Posted
33 минуты назад, KAI сказал:

Сд можно измерить?

В  готовом тр   измерить только Сд 1-2 я не представляю как но можно измерить С входную тр или С шунта  но в эту ёмкость входят все ёмкости которые есть  в тр  приведённые к входу 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

Posted
24 минуты назад, KAI сказал:

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

Posted
38 минут назад, Алексей сказал:

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

Posted
28 минут назад, KAI сказал:

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

Posted
В 17.11.2023 в 19:12, Алексей сказал:

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

На работу трансформатора влияет не ёмкость, а энергия накопленная в ёмкости. Величина этой энергии зависит от значения ёмкости, которая практически не будет изменяться, и квадрата разности потенциала между проводами, который по длине между проводами при различном подключении будет распределяться по разному. Поэтому в ёмкости при разном подключении будет больше или меньше энергии, что и влияет на работу трансформатора. 

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Алексей сказал:

Те полосу крадет меньшая энергия? Ещё чуть-чуть и получится определение динамической ёмкости ;)

Полосу крадет бОльшая энергия. А так называемая динамическая емкость будет постоянно меняться вместе с напряжением на обмотке трансформатора. 

Posted

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

image.png.056cfcf26ea73c85aea5caefb8bfc6a4.png

 

 

 

Posted
9 минут назад, nepalimso сказал:

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

image.png.056cfcf26ea73c85aea5caefb8bfc6a4.png

 

 

 

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору. Каждому значению этого напряжения будет соответствовать своя ёмкость. 

Вообще то, смысл секционирования обмоток и  заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

Posted

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

Posted
2 часа назад, KAI сказал:

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору

Ёмкость есть ёмкость и она не как не зависит от напряжения  просто зарядить ёмкость скажем 1000пф до 1в  до 100в  или до 1000в большая разница.

 

Posted
3 часа назад, KAI сказал:

заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

Мне кажется наоборот больше секций больше переходов 1-2  больше Сст больше  Свходная .  Для 211 трансформатор 3-2 Lрас большое  Свх маленькое   для  3-х 6с19п как у Макарова слой секция  маленькая  Lрас  большая  входная емкость   около 5000пф    . если к такому тр подключить 211 там всё на 8кГц закончиться

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

Ещё раз скажу, что Сд не существует. Поэтому она не может ни от чего зависить. Есть Смежобмоточная, заряд (энергия) которой  зависимости от разности потенциалов между витками проводов обмоток. 

Популярно влияние энергии Смежобмоточной в зависимости от частоты можно  объянить так:

Нарисуем на графике рядом два полупериода разной частоты и одинаковой амплитуда. Заштрихуем полупериоды  внутри, заштрихованные области покажут соотношение содержания энергии в полупериодах разной частоты. Так как энергии в высокочастотном полупериода будет меньше, то и влияние энергии С межобмоточной на него будет больше. 

 

Posted

Что происходит когда вторичку отключаем от земли?

1 час назад, KAI сказал:

Смежобмоточной

А это что такое  как измерить? или это Сст

Нас по большому счету интересует  ёмкость коротая шунтирует Rа  на схеме замещения тр стоит  параллельно Rа

и fрез, при каких условиях резонанса нет

  • 1 month later...
Posted
В 27.03.2022 в 19:12, Buran81 сказал:

Пара не больших СЕ  ТВЗ для 845лампы.

10К на 4 и 8ом

И кое какие картинки с измерениями искажений на разной мощности и частоте.

20211119_231504.thumb.jpg.48682ae5954c7067e24e99f0b408e4c0.jpg1060606132_1584520V-spec..thumb.png.d32109f7f9e61e7e0d28bba85642bea6.png698869632_1584530V-spec..thumb.png.85ca15b7336388454d581638da6260ce.png1416738115_1584550V-spec..thumb.png.7f2ed0bd3c62ac973cea72a42ff97d24.png249545497_158451000V-spec..thumb.png.15e4b607cd2aafb2f4cb7531acce80f1.png1944605580_208451000V-spec..thumb.png.539cbad7674bb1066234a6e85b56eb1e.png978466384_2084550V-spec..thumb.png.42cb6d06978f25587ae5dd8ba67ae28e.png1177348891_2084530V-spec..thumb.png.b36791f254b3b4527813e89f5d4bf152.png958722648_2084520V-spec..thumb.png.8cce068ef5336e6cda7a2ea87a0a94b1.png526949481_2084520V-spec..thumb.png.a2d5819cc5b169b6a6c37278389d92b3.png

 

Подскажите, что на последнем фото за искажения синусоиды? Из за чего это ?

Posted
5 hours ago, Виталий1982 said:

Из за чего это ?

Судя по частоте - от тока намагничивания.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Элементарно - акриловый без запаха, если сухая морилка с водой, покрываешь лаком, она малость растворяется в самом лаке, по кисти видно, в конечном итоге в банку майонезную чуть отлить и воды добавить - если вода растворяется, нет вопросов - это акрил, другие лаки с водой не смешиваются. Можно просто окунуть кисть и попробовать её потом промыть водой, акрил смоется. Другие лаки водой не растворяются, да и запах сразу есть едкий у любого. Подождём, что топикастер отпишет Шпон не железо, шагрень ещё умудриться нужно, что бы сделать...
    • Я и спрашиваю, может где отлили в баночку , не факт что тот самый. 
    • Две точки настройки идут иголки, а не для дюймов, мне кажется зеркальную лучше чтоб  азимут по иголки еще смотреть, но этоткак угодно каждому
    • Применительно к нашей тематике это не то, увы ! ИИ работает на сборе и анализе массы информации в сети, а она сравнительно молодая, и эта тематикам седьмая вода на киселе, кроме таких энтузиастов как мы на ресурсе !
    • Крайне полезно знать, что вы не знаете и тем более, что вам без разницы )
    • Интересно, кто из японцев использовал их и в каких моделях: Хашимото, Тамура, Танго... Какая разница, какого цвета кошка (с) и как её зовут, шутка. Слушал дома саутер, танго, тамуру, хасимото, другие... Не в курсе конкретно, не знаю, увы.
    • Конечно, зачем время терять, 21 век: Некоторые достоинства холоднокатанного трансформаторного железа марки М6: Снижение потерь на вихревые токи при перемагничивании с высокой частотой благодаря ... Высокая начальная проницаемость и высокая индукция насыщения. Это позволяет уменьшить размеры трансформатора, увеличить его мощность или понизить нижнюю граничную.... Анизотропия магнитных свойств. Лучшие магнитные характеристики.... т.д. и т.п.
    • Он написал, лак алкидный, а не акриловый. На второй слой не повлияло бы.  Хотелось бы поподробнее  о покрытии, начиная с того, где покрывалось и при какой температуре, какая морилка, сколько сохла по времени, в какой пропорции лак размешен с уайт спиритом, насколько густой лак был, что его размешивать пришлось, где лак хранился (Если был на морозе ниже, чем -5..-10, алкидному хана, теряет свои свойства, после оттаивания не восстанавливается. ) Ну фото хорошо бы. Вообще редкий случай, у меня за все годы раза два такое было - в одном случае растворитель не тот взял (сам банки попутал), во втором лак заморожен и разморожен был , тоже алкид, я его тогда в чистом виде на чистом дереве  попробовал и сразу понял , на складе на морозе хранили, брал зимой тоже....
    • Несовместимость морилки и лака.
    • Пробовал кто-нибудь в звуке эти сплавы? Nipponsteel LS ZDKH - 20ZDKH65 Nipponsteel PM ZDMH - 20ZDMH70 JFE 23JGSD075 JFE 23JGHE080 Nikkindenji GT-050 Nikkindenji GT-080 Nikkindenji GT-100 JFE JNEX 10JNEX900 JFE JNHF 10JNHF600 Интересно, кто из японцев использовал их и в каких моделях: Хашимото, Тамура, Танго...
    • Хотя надо признаться, что ИИ растет не по дням, а по часам ! И реально работает, тогда когда на форумах нужно было потратить дни/недели, он за 3 секунду накидает.
    • Ребята сворачиваемся, Алиса рулит ! И это Лаптев, дотошный и въедливый ! ну батенька, не ожидал !  
    • Однако оно было, в магах мэз 28, мэз 62, но пользовались мешлаборами, и эти магнитофоны не стали ампексами и студерами.... Курочили блоки от них, делали макеты разные, мотали пробные обмотки, меряли, впустую всё, даже силовики нельзя применять, они перегревались, явно плохое железо, но их терпели, макет же, вместе с  родным кенотроном использовали, также делали на шасси кинаповских усилителях на гу 50, из разграбленного к/т Кристалл, силовики и выходники перематывали, и тоже, по итогу, отказались. Приятель надыбал двухкатушечные немецкие трансы, стало хорошо, лампы 300В Ваича, колонки Мартин Логан Аерус, это в 90-е, давно....
    • Ну а что вы хотите услышать, обычный материал, коих и у нас и у них производилось лет 50 с хвостиком и больше, прорыва в металлургии захотелось, - так нет его, незачем и недлякого.    Если он не с ППГ, то можно, причем даже с ППГ тоже можно, «на вкус и цвет эталона то нет - один любит арбуз, а другой свиной хрящик !»  Ну стану я кричать, что это материал  всех времен и народов на аудио форуме, и … что ?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...