Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[nepalimso]

 

  On 11/17/2023 at 12:42 AM, KAI said:

Зависимость ёмкости от квадрата разности потенциалов, что новенькое

Expand  

это придумал не я 

 

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

[ВКН]

Небольшое уточнение. Следует читать "разность по переменному сигналу". 

[KAI]

  On 11/17/2023 at 9:46 AM, nepalimso said:

 

это придумал не я 

 

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

 

Expand  

Что то не понимаю эти игры разума. 

Сф это не ёмкость, а какой то коэффициент. 

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика. 

 

[nepalimso]

  On 11/17/2023 at 6:26 AM, Алексей said:

Появилась же еще ёмкость нижней секции первички на экран (0,75-0,5)^2, итого добавится ещё 0,063, что в общем-то менее 10% полученной

Expand  

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

[nepalimso]

  On 11/17/2023 at 11:00 AM, KAI said:

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика

Expand  

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

[Алексей]

  On 11/17/2023 at 12:14 PM, nepalimso said:

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

Expand  

Распределенная емкость первички считается также для каждой секции и они считаются включенными последовательно? Если экран с одной стороны на первичку добавляет лишь к распределенной емкости, да и пусть, главное, что на вторичку емкость сильно меньше, экран же "экранирует" и разность переменных потенциалов на границах можно сделать нулевой, если переменные потенциалы первички и экрана будут равны, разьве не так?

[KAI]

  On 11/17/2023 at 12:27 PM, nepalimso said:

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

Expand  

Сд можно измерить? 

[Алексей]

  On 11/17/2023 at 12:38 PM, KAI said:

Сд можно измерить? 

Expand  

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

[nepalimso]

  On 11/17/2023 at 12:38 PM, KAI said:

Сд можно измерить?

Expand  

В  готовом тр   измерить только Сд 1-2 я не представляю как но можно измерить С входную тр или С шунта  но в эту ёмкость входят все ёмкости которые есть  в тр  приведённые к входу 

[KAI]

  On 11/17/2023 at 12:55 PM, Алексей said:

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

Expand  

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

[Алексей]

  On 11/17/2023 at 2:36 PM, KAI said:

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

Expand  

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

[KAI]

  On 11/17/2023 at 3:00 PM, Алексей said:

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

Expand  

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

[Алексей]

  On 11/17/2023 at 3:44 PM, KAI said:

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

Expand  

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

[KAI]

  On 11/17/2023 at 4:12 PM, Алексей said:

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

Expand  

На работу трансформатора влияет не ёмкость, а энергия накопленная в ёмкости. Величина этой энергии зависит от значения ёмкости, которая практически не будет изменяться, и квадрата разности потенциала между проводами, который по длине между проводами при различном подключении будет распределяться по разному. Поэтому в ёмкости при разном подключении будет больше или меньше энергии, что и влияет на работу трансформатора. 

 

 

 

 

[Алексей]

Те полосу крадет меньшая энергия? Ещё чуть-чуть и получится определение динамической ёмкости ;)

[KAI]

  On 11/21/2023 at 2:36 PM, Алексей said:

Те полосу крадет меньшая энергия? Ещё чуть-чуть и получится определение динамической ёмкости ;)

Expand  

Полосу крадет бОльшая энергия. А так называемая динамическая емкость будет постоянно меняться вместе с напряжением на обмотке трансформатора. 

[nepalimso]

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

 

 

 

[KAI]

  On 11/21/2023 at 5:54 PM, nepalimso said:

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

 

 

 

Expand  

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору. Каждому значению этого напряжения будет соответствовать своя ёмкость. 

Вообще то, смысл секционирования обмоток и  заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

[Алексей]

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

[nepalimso]

  On 11/21/2023 at 6:20 PM, KAI said:

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору

Expand  

Ёмкость есть ёмкость и она не как не зависит от напряжения  просто зарядить ёмкость скажем 1000пф до 1в  до 100в  или до 1000в большая разница.

 

[nepalimso]

  On 11/21/2023 at 6:20 PM, KAI said:

заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

Expand  

Мне кажется наоборот больше секций больше переходов 1-2  больше Сст больше  Свходная .  Для 211 трансформатор 3-2 Lрас большое  Свх маленькое   для  3-х 6с19п как у Макарова слой секция  маленькая  Lрас  большая  входная емкость   около 5000пф    . если к такому тр подключить 211 там всё на 8кГц закончиться

[KAI]

  On 11/21/2023 at 8:08 PM, Алексей said:

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

Expand  

Ещё раз скажу, что Сд не существует. Поэтому она не может ни от чего зависить. Есть Смежобмоточная, заряд (энергия) которой  зависимости от разности потенциалов между витками проводов обмоток. 

Популярно влияние энергии Смежобмоточной в зависимости от частоты можно  объянить так:

Нарисуем на графике рядом два полупериода разной частоты и одинаковой амплитуда. Заштрихуем полупериоды  внутри, заштрихованные области покажут соотношение содержания энергии в полупериодах разной частоты. Так как энергии в высокочастотном полупериода будет меньше, то и влияние энергии С межобмоточной на него будет больше. 

 

[nepalimso]

Что происходит когда вторичку отключаем от земли?

  On 11/21/2023 at 10:44 PM, KAI said:

Смежобмоточной

Expand  

А это что такое  как измерить? или это Сст

Нас по большому счету интересует  ёмкость коротая шунтирует Rа  на схеме замещения тр стоит  параллельно Rа

и fрез, при каких условиях резонанса нет

[Виталий1982]

  On 3/27/2022 at 4:12 PM, Buran81 said:

Пара не больших СЕ  ТВЗ для 845лампы.

10К на 4 и 8ом

И кое какие картинки с измерениями искажений на разной мощности и частоте.

 

Expand  

Подскажите, что на последнем фото за искажения синусоиды? Из за чего это ?

[BAA]

  On 1/18/2024 at 7:11 PM, Виталий1982 said:

Из за чего это ?

Expand  

Судя по частоте - от тока намагничивания.