Jump to content

Recommended Posts

Posted

 

8 часов назад, KAI сказал:

Зависимость ёмкости от квадрата разности потенциалов, что новенькое

это придумал не я 

 

image.png.20ac4874fded757380b4800c09d62696.png

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

  • Like (+1) 1
Posted
33 минуты назад, nepalimso сказал:

 

это придумал не я 

 

image.png.20ac4874fded757380b4800c09d62696.png

  Е.Камисоров   так же называет 

Смысл Сф   есть старческая ёмкость  измеряемая приборам между первичкой и вторичкой например 2000пф   для картинки с экраном входная ёмкость будет без экрана 2000*1,0625=2125пф с экраном

2000*0,75=1500пф  в случаи разделения на три равных секции  2000*0,6534=1307пф но в последнем случае Lрас значительно больше чем в 0,25  -  0,5  - 0,25

Всё это если толщина изоляции между первичкой и вторичкой одинаковая по толщине

 

 

Что то не понимаю эти игры разума. 

Сф это не ёмкость, а какой то коэффициент. 

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика. 

 

Posted
5 часов назад, Алексей сказал:

Появилась же еще ёмкость нижней секции первички на экран (0,75-0,5)^2, итого добавится ещё 0,063, что в общем-то менее 10% полученной

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

Ёмкость от разности потенциалов между слоями не меняется, а зависит от геометрии и материала диэлектрика

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

Posted
6 минут назад, nepalimso сказал:

Да это так но это уже будет распределённая ёмкость первички  С1 

Но распределённая ёмкость первички  даже для очень больших трансформаторах имеет маленькое значение  по сравнению с С1-2

 

Распределенная емкость первички считается также для каждой секции и они считаются включенными последовательно? Если экран с одной стороны на первичку добавляет лишь к распределенной емкости, да и пусть, главное, что на вторичку емкость сильно меньше, экран же "экранирует" и разность переменных потенциалов на границах можно сделать нулевой, если переменные потенциалы первички и экрана будут равны, разьве не так?

Posted
8 минут назад, nepalimso сказал:

Да это так но многие не понимают разницу между Сст 1-2  - ёмкость между первичкой и вторичкой измеряемой прибором и С д 1-2  ёмкость  которая  вычисляется с помощью  коэффициента Сф  Нас интересует только Сдинамическая 1-2

Сд можно измерить? 

Posted
15 минут назад, KAI сказал:

Сд можно измерить? 

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

Posted
33 минуты назад, KAI сказал:

Сд можно измерить?

В  готовом тр   измерить только Сд 1-2 я не представляю как но можно измерить С входную тр или С шунта  но в эту ёмкость входят все ёмкости которые есть  в тр  приведённые к входу 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Можно рассчитать, зная статическую и распределение потенциалов между секциями. Трансформатор же не в статике у вас работает, зачем вам статическая емкость между обмотками?

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

Posted
24 минуты назад, KAI сказал:

Не знаю насколько общепринято обозначение Сдинамическое. Но она всегда будет меньше статический. 

Если трансформатор  удовлетворяет заданным требованиям со статический емкостью, то находить динамическую смысла не будет. 

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

Posted
38 минут назад, Алексей сказал:

Это еще откуда взялось, что Сд всегда меньше Сст?

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

Posted
28 минут назад, KAI сказал:

Вы правы, Сд не может быть меньше Сст, как и не может быть больше. 

Сд вообще не ёмкость в обще принятом понимании этого термина. 

 

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

Posted
В 17.11.2023 в 19:12, Алексей сказал:

Почему, по вашему, в бифилярном трансформаторе влияет подключение вторички, начало на общий(смещение) или конец? Трансформатор же один и тот же и статическая емкость его и индуктивность рассеивания  не изменились... А полоса кратно отличается.

На работу трансформатора влияет не ёмкость, а энергия накопленная в ёмкости. Величина этой энергии зависит от значения ёмкости, которая практически не будет изменяться, и квадрата разности потенциала между проводами, который по длине между проводами при различном подключении будет распределяться по разному. Поэтому в ёмкости при разном подключении будет больше или меньше энергии, что и влияет на работу трансформатора. 

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Алексей сказал:

Те полосу крадет меньшая энергия? Ещё чуть-чуть и получится определение динамической ёмкости ;)

Полосу крадет бОльшая энергия. А так называемая динамическая емкость будет постоянно меняться вместе с напряжением на обмотке трансформатора. 

Posted

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

image.png.056cfcf26ea73c85aea5caefb8bfc6a4.png

 

 

 

Posted
9 минут назад, nepalimso сказал:

Сд1-2 я бы определил так - ёмкость приведенная к входным клеймам трансформатора от статической ёмкости между первичкой и вторичкой 

Входную емкость тр так же нельзя измерить прибором  но можно измерить  косвенно по частоте среза  схема простая                С=1/(2пRf)

image.png.056cfcf26ea73c85aea5caefb8bfc6a4.png

 

 

 

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору. Каждому значению этого напряжения будет соответствовать своя ёмкость. 

Вообще то, смысл секционирования обмоток и  заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

Posted

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

Posted
2 часа назад, KAI сказал:

Как будете измерять Сд, если она зависит от приложенного напряжения к трансформатору

Ёмкость есть ёмкость и она не как не зависит от напряжения  просто зарядить ёмкость скажем 1000пф до 1в  до 100в  или до 1000в большая разница.

 

Posted
3 часа назад, KAI сказал:

заключается в снижении энергии в межобмоточной ёмкости. Поэтому оптимальное количество секций для низковольтных трансформаторов меньше чем для высоковольтных.

Мне кажется наоборот больше секций больше переходов 1-2  больше Сст больше  Свходная .  Для 211 трансформатор 3-2 Lрас большое  Свх маленькое   для  3-х 6с19п как у Макарова слой секция  маленькая  Lрас  большая  входная емкость   около 5000пф    . если к такому тр подключить 211 там всё на 8кГц закончиться

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Если Сд зависит от напряжения, то почему влияние емкости значимо только на высших частотах? Ведь максимум по напряжению наблюдается на сч, на которых влияние С, как и Ls, сильно меньше, чем на вч.

Ещё раз скажу, что Сд не существует. Поэтому она не может ни от чего зависить. Есть Смежобмоточная, заряд (энергия) которой  зависимости от разности потенциалов между витками проводов обмоток. 

Популярно влияние энергии Смежобмоточной в зависимости от частоты можно  объянить так:

Нарисуем на графике рядом два полупериода разной частоты и одинаковой амплитуда. Заштрихуем полупериоды  внутри, заштрихованные области покажут соотношение содержания энергии в полупериодах разной частоты. Так как энергии в высокочастотном полупериода будет меньше, то и влияние энергии С межобмоточной на него будет больше. 

 

Posted

Что происходит когда вторичку отключаем от земли?

1 час назад, KAI сказал:

Смежобмоточной

А это что такое  как измерить? или это Сст

Нас по большому счету интересует  ёмкость коротая шунтирует Rа  на схеме замещения тр стоит  параллельно Rа

и fрез, при каких условиях резонанса нет

  • 1 month later...
Posted
В 27.03.2022 в 19:12, Buran81 сказал:

Пара не больших СЕ  ТВЗ для 845лампы.

10К на 4 и 8ом

И кое какие картинки с измерениями искажений на разной мощности и частоте.

20211119_231504.thumb.jpg.48682ae5954c7067e24e99f0b408e4c0.jpg1060606132_1584520V-spec..thumb.png.d32109f7f9e61e7e0d28bba85642bea6.png698869632_1584530V-spec..thumb.png.85ca15b7336388454d581638da6260ce.png1416738115_1584550V-spec..thumb.png.7f2ed0bd3c62ac973cea72a42ff97d24.png249545497_158451000V-spec..thumb.png.15e4b607cd2aafb2f4cb7531acce80f1.png1944605580_208451000V-spec..thumb.png.539cbad7674bb1066234a6e85b56eb1e.png978466384_2084550V-spec..thumb.png.42cb6d06978f25587ae5dd8ba67ae28e.png1177348891_2084530V-spec..thumb.png.b36791f254b3b4527813e89f5d4bf152.png958722648_2084520V-spec..thumb.png.8cce068ef5336e6cda7a2ea87a0a94b1.png526949481_2084520V-spec..thumb.png.a2d5819cc5b169b6a6c37278389d92b3.png

 

Подскажите, что на последнем фото за искажения синусоиды? Из за чего это ?

Posted
5 hours ago, Виталий1982 said:

Из за чего это ?

Судя по частоте - от тока намагничивания.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Думается 24/96 было стандартом для ПРОаппаратуры . Не 196.  удваивая 48-96-192-384.
    • Тошиба 6GB8 очень хорошая лампа, много раз меняли в Октав, Соник фронтьерс, Юнисон рисерч однотакт EL34 на неё, город был заполнен одно время ими - один деятель добрался когда-то до зипов от электронных микроскопов тошиба 60-х в нашем универе. У вас какая-то левая таблица просто, с каких пор EL34 стала рассеивать на аноде 25 ватт? И близко не звучала рядом с 8714, эта попузатее конструкцией, очень редкая, найти можно только сильванию с жёлтым и зелёным принтом, американский звук, имею уси, моноблоки на ней, меняют на 6550 обычно.
    • Главная концепция - усилитель не должен жить своей жизнью, т.е. оный должен создавать только увеличенную копию входного сигнала не добавляя артефакты от внутренних процессов. Все причины появления искажений сугубо материальны, никакой эзотерики. А основная причина появления искажений как правило безграмотность и предрассудки разработчика.
    • Вопрос по схеме на 4 странице : почему питание буфера 74hc125 взято 5В , а не 3,3В как и положено для входных сигналов PCM5102 ?
    • Такой вопрос, кто юзал мкв после кенотрона, стоит их брать или овчина выделки не стоит .
    • Всё у вас нехорошо, да плохо, прям беда🤣 какая-то.... На соседнем давно купили люди с очень хорошей аппаратурой и вполне довольны, некоторые несколько лет назад, пластинки напечатанные в германии, другие в прошлом году, на новом заводе в Новосибирске, слушают, ностальгируют, кто "зодиак", кто "по волне моей памяти", недовольных нет! Оцифровали на хорошем, на 24/196 в начале нулевых всю фонотеку, что у них осталась, выпускали СиДи массово, с классикой в основном, печатали на заводе в Екатеринбурге. Слушал сам, так себе качество было. Весь процесс описан на сайте ихнем, Мелодиевском, цифрованное готовят в Москве обычным способом, как везде, в Новосибирске с магнитофона давят и упаковывают. Да хорошее качество было, вполне, не хуже, а то и лучше, вот только качество пластмассы страдало. Вот тут можно ознакомиться, там много получилось, правда, читать желательно с первых страниц: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/70457-прошлое-настоящее-и-будущее-фирмы-мелодия/page/28/#comment-3902361
    • Мои любимые. Хорошие, даже в фильтрах АС на планаре.
    • Это несколько позже появилось.В наших краях,обл центр.Заказывал из Польши ,Турции и из Москвы в том числе.Потом даже своя небольшая тв мастерская была и особых проблем с запчастями уже не было.
    • Да как же так то, всё наоборот! Дело вкуса, и кому как.... надо приводит названия конкретных моделей, мы бы нашли картинки и сами оценили, а то получается ОО, огульное охаивание. Всё европейское имело исключительное качество и надёжность, а американские кассетники и балалайки, автомобильные  в том числе, никто не видел и в руках не держал, потому что....  Бозе известна исключительно акустикой, которая американской была только в 70-х, потом стала канадской, мексиканской, бельгийской, китайской.... автомобильное делала, колонки, а сами головы, куда совались кассеты или диски, китайские были уже. Харман кардон американский был до середины 70-х, потом хозяин С. Харман продал её японцам, поэтому американские мафоны, усилители, ресиверы вы видеть не могли, они все были японские, малайзийские, индонезийские и т.д. Сейчас это огромный концерн включающий в себя десятки производителей, в том числе и именитых и с штаб-квартирой, находящейся в америке. Как исключение некоторым роликам и по 70-т лет бывает, швейцарским, немецким, в магнитофонах, уерах и телефункенах (не страшно давно был 46-й), роликовых вертушках, в ленках, ленках, браунах и не во всех, к тому же....  а прижимные ролики как раз самая слабая часть и есть, они сохнут, трескаются, буквально рассыпаются на куски, от помывки тройным одеколоном, бензином, ацетоном и т.д. Полиуретан в разы долговечней, ему ничего не делается, и как раз сейчас именно в топовые студийные магнитофоны, студеры разные, телефункены, ролики, идлеры, в виниловые вертушки емт, гэйтцы, рек-о-каты ставят ролики из полиуретана, делают у них, там, в германиях тех же на замену умерших.  Это, видимо, смотря где вы жили, у нас всё можно было найти, был магазин прямо в центре, при "рембыттехнике", в полиэтиленовых кулёчках продавали разные пассики, колечки, ролики с названиями айва, сони, панасоник, при рынках с овощами тёмные личности на газетках торговали разными нужными запчастями, кооперативы по ремонту появлялись, всё можно было найти, мне кажется.
    • Знакомый мой именно старую деку покупал, и отсылал кажется в австралию или англию, ставили новую иглу. Еще сказал новая лондон и близко не то. Захочет этот знакомый отпишеться здесь, расскажет. Я уже так же посматриваю на нее или на нойман...но цены они такие цены , что жуть
    • Именно с четырмя скоростями? Буду признателен вам
    • Цифра она такая, да и вообще на чем будут нарезать , с чего нарезать и шамповать как? У нас в деревне так же по моде нового увлечения начали делать пластинки, какие с цифры записаны и на них метка диджитал, а есть с ленты и написанно на конверте аналог. Аналог 40евро, цифра 20 в среднем... Думал молодцы, а потом почитал, да все в германию тащат там и на штудере крутят а на ноймане нарезают да штампуют апосля. Ничего своего, деревня. Может у вас в большом городе свои аппараты на чем пишут? По поводу звучания той мелодии (которая была в каждом большом городе и у нас в деревне), звучат только экспортные варианты, простая мелодия в сравнении с западными издания день и ночь, как выразились выше как через подушку.
    • Когда то я этот вопрос на Аудиопортале задавал,мне рекомендовали в шунт.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...