Jump to content

Recommended Posts

Posted
37 минут назад, BAA сказал:

Ну вот, берем ПЛ/ШЛ 2штуки 40х80/200 мю 250. 1000 вит. ХL=723 Ом, 5000 вит 18000 Ом на 40 Гц. Собственно 48-я порядка 2,5 кОм. Без учета нагрузки Fн 5,5 Гц. Если приведенное 10 кОм, то разница небольшая. Полоса полной мощности примерно 15 Гц по низу. Мощность 50 Вт. На кой 9000 витков? Первичка 0,7...0,8 как стараться будете.

Мощность достаточно 25 Вт. 

Ra от 30 КОм. 

По низу на полной мощности, на половину индукции до колена петли гистерезиса 20-25 Гц(поскольку акустика по F0 будет от 40-45 Гц. 8 Ом), этого достаточно. 

Провод первичка: поскольку проницаемость переменки на 100 КГц 0,22 мм, то ширина провода максимум 0,4 мм(чтобы не терять сечение без смысла и постараться сравнять активное по постоянке и переменке) , а если нужно активное не более 0,02 от Ri(5000 Ом), то максимум 100 Ом на активное, значит подойдёт только шина 0,7-0,8 мм2, что на 2,5-3 Км провода даст нужное активное. 

Мотать вначале буду пробник полностью по архитектуре похож на выходник, но сечением 16 см2 и 5000 витков первички (Ктр 62), чтобы измерить и точно понять хватить ли сечения 64 см2 и 5000 витков, или нужно скорректировать. 

Цитата

При 9000 витков, завал на ВЧ начнётся килогерц с 6-7. Ёмкость будет непобедима.

Мое отношение - делай, что должен и будь что будет. Если получится такой результат, значит я достаточно туп, чтобы сделать достойный вариант и с этим ничего не поделать. Такое возможно, но только если приложить все возможные усилия(не смотря на мнения, что это невозможно) не игнорируя мелочей, можно постараться улучшить имеющиеся прецеденты.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Собственно 48-я порядка 2,5 кОм

Ошибочка раза в 2.

  

3 часа назад, Пикассо сказал:

В сети никто не сделал выходные трансформаторы для Гу48, с хотя бы нормальными параметрами(40 КГц по F0)

http://www.monolithmagnetics.com/sites/default/files/datasheets/Single-ended-output-transformers/datasheet S-833 833 single ended output transformer prelim.pdf

  • Like (+1) 1
Posted

12 КОм, это в 2,5 раза меньше нужного, соответственно, чтобы увеличить индуктивность нужно больше витков(или сечение железа, выходящее далеко за рамки разумного), соответственно полоса растает от емкости.

Выбранный мной динамик для НЧ имеет вес подвижки за 200 грамм, соответственно при альфе 2,5 ни о каком контроле не идут речи, диффузор будет мотать, как флаг на ветру:). Поэтому Альфу менее 6 не рассматриваю) и исходя из этого имел ввиду "нормальные параметры". У Wawac полоса еще шире - до 100 КГц)

Posted
9 hours ago, Кружка said:

Ошибочка раза в 2.

Вполне может быть. Я кривульку пользовал из сети.

8 hours ago, Пикассо said:

Альфу менее 6 не рассматриваю

30 к это сколько индуктивности надо?

Posted
14 часов назад, Пикассо сказал:

По нюансам :

Если взять провод - чтобы получить самые лучшие характеристики из возможных, нужно изучить технологию производства, чтобы говорить с технологом на одном языке. Выбрать к примеру нужный раскислитель из всех, поскольку самый ходовой из применяющихся, это фосфор, но он ухудшает проводимость. Найти поставщика этого раскислителя, на случай, если на заводе его нет в наличии, чтобы сразу в разговоре с технологом предложить вариант самому его купить и доставить на производство. Для этого уже должен быть готов алгоритм логистики. Таких мелких нюансов очень много, многие из них далеки от аудио, но на большинство из них нужно знать ответ до начала любых действий. Это сэкономит время и деньги, также поможет найти запасные варианты решения.

 

У-У! Так вы с руды хотите начинать! Тут моей инженерной компетенции явно не хватит...:smile-42:

Posted
15 часов назад, Пикассо сказал:

Если взять провод - чтобы получить самые лучшие характеристики из возможных, нужно изучить технологию производства, чтобы говорить с технологом на одном языке.

Масштабно конечно, но стоит ли оно того? Сомневаюсь, что ради пары сотен метров провода кто возьметься менять цикл пр-ва, да и плавильная печь наверное имеет минимальную загрузку в несколько тонн, кто все оплачивать будет? Серебром ювелирным дешевле выйдет намотать...

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

кривульку пользовал из сети

Тем более. Для этих ламп она в сети, приемлемая под наши нужды, считай одна.

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Масштабно конечно, но стоит ли оно того? Сомневаюсь, что ради пары сотен метров провода кто возьметься менять цикл пр-ва, да и плавильная печь наверное имеет минимальную загрузку в несколько тонн, кто все оплачивать будет? Серебром ювелирным дешевле выйдет намотать...

200 кг. И уже говорил с технологом, никаких сложностей с этим. Постоянного цикла нет, производят разные по сечению, геометрии, диэлектрику позиции. Я не спрашивал сверхъестественное, моё только сечение, остальное стандартное, ну и технологию не обсуждал еще.

Posted
2 минуты назад, Пикассо сказал:

200 кг. И уже говорил с технологом.

То есть у вашего технолога есть возможность на полный цикл производства эмаль провода ....;

 

Posted
1 минуту назад, немой сказал:

То есть у вашего технолога есть возможность на полный цикл производства эмаль провода ....;

Ирония). Видел Ваши горы катушек)

Это не мой технолог, а одного из самых больших заводов. Провод без эмали - фторопласт.

 

Эмаль не делают вообще, это ведь в прошлом веке вроде осталась, такая технология). Полиимид, фторопласт, полиэстер, и комбинации. Круг и прямоугольный.

 

Posted
25 минут назад, немой сказал:

Никакой иронии , просто вопрос , так как лично видел как производится провод .....

Да и наверно нужно начинать вот с этого этапа ....

https://alaniatv.ru/vo-vladikavkaze-zapustili-edinstvennoe-v-rossii-proizvodstvo-beskislorodnoj-medi/

Контекст "с этого этапа не понял) 

Бескислородной меди не бывает физически). Такой считается с примесью кислорода 0,002%(М00), если 0,005%(М1 и выше) то это следующий сорт за т. н." бескислородной ", что ухудшает проводимость на 10-15 процентов. Также ухудшается проводимость, если кислорода в меди меньше 0,002%. На увеличенных фото 0,002% и 0,005 процента хорошо видна разница. 

Отдельно можно оговорить производство из новых слитков или вторсырья. В общем есть из чего выбирать по технологии, геометрии и диэлектрику. 

Posted

При таком размахе удивляет выбор ГУ-48, лампы ничем не замечательной. Роман мог бы посоветовать что-то получше.

Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

При таком размахе удивляет выбор ГУ-48, лампы ничем не замечательной. РОман мог бы посоветовать что-то получше.

ГУ 48 не принципиальна. Может быть любая лампа с Ri 4 -5 КОм и большим анодом. Но не знаю других больше.

Роман посоветовал 212)

 

Posted
44 минуты назад, Пикассо сказал:

Может быть любая лампа с Ri 4 -5 КОм и большим анодом. Но не знаю других больше.

У меня стоят на выходе. Все есть в соответствующей ветке.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

Стесняюсь спросить:  а почему именно 4-5 кОм? И почему правая?

Отзыв владельца оказал решающее действие)

Posted
1 час назад, Пикассо сказал:

Контекст "с этого этапа не понял) 

Бескислородной меди не бывает физически). Такой считается с примесью кислорода 0,002%(М00), если 0,005%(М1 и выше) то это следующий сорт за т. н." бескислородной ", что ухудшает проводимость на 10-15 процентов. Также ухудшается проводимость, если кислорода в меди меньше 0,002%. На увеличенных фото 0,002% и 0,005 процента хорошо видна разница. 

Отдельно можно оговорить производство из новых слитков или вторсырья. В общем есть из чего выбирать по технологии, геометрии и диэлектрику. 

Ага, мы пытались тут (это по моей работе) заказать проволоку без вторички, минимальная  плавка 5 тонн, собственно и берем тоннами, изготовители слились, не интересно. А пообещать могут конечно, вопрос, что получите.  

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, DSH сказал:

Ага, мы пытались тут (это по моей работе) заказать проволоку без вторички, минимальная  плавка 5 тонн, собственно и берем тоннами, изготовители слились, не интересно. А пообещать могут конечно, вопрос, что получите

В принципе мне все равно со слитка, или вторсырья. Пропишем в договоре точные характеристики и предупрежу что по итогу продукция пройдет проверку спектральным анализом(нашел у кого, что входит в услугу и сколько стоит). Из вторсырья просто дольше чистить мусор, а так на выходе получится то же самое.

Не парился вообще,  связался сразу с большим заводом, есть еще 2-3 завода поменьше с возможностью изготовить нужный мне провод, но отзывов в реале по ним нет, могу даже постараться договориться присутствовать во время изготовления(может за отдельную плату и тд, по ходу договоренности будет видно что и как узнать или попросить)

Запасной вариант, заказать в Китае(сорт М00 - 15-20 долларов за 1 кг), также можно заказать нужные характеристики и производитель отвечает за качество суммой оплаты (страхуется сделка). Но это на крайний случай)

Posted
8 минут назад, Пикассо сказал:

Отзыв владельца оказал решающее действие)

Ясно. Сами то слышали? Я Шишидовский слышал ( это кроме самоделок), очень спорный звук.

  • Like (+1) 1
Posted

Очень рекомендую в договоре указать механические характеристики, ГОСТы нарушают легко, хорошо если не для себя любимого - юристы судами заниматься будут. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, DSH сказал:

Очень рекомендую в договоре указать механические характеристики, ГОСТы нарушают легко, хорошо если не для себя любимого - юристы судами заниматься будут. 

Что включает в себя понятие "механические характеристики"?

5 минут назад, Rezvoy сказал:

Ясно. Сами то слышали? Я Шишидовский слышал ( это кроме самоделок), очень спорный звук.

Сам не слышал. Какие параметры у Шишидовского были, если знаете(Ra, мощность )?

Если не понравится, как и любое решение, которое придумал сам, или последовал чьему то совету, мне никто не виноват), решение то принял я.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Можно ссылку на товар ? Хотя бы по какому названию искать такую ленточку знать.
    • На мой взгляд получаем "компрессор" в некоторой степени... Я не прав? Пробовал различные варианты питания второй сетки. Опыт не слишком большой, но пищу для размышления мне дал. В итоге долгое время я жил с пентодом на входе УМ, но сейчас всё же вернулся к триоду с дросселем. На входе фонокорра пентод меня устраивает по сумме достоинств! )))
    • 1959 Мистер Аластер Робертсон-Айкман сконструировал звукосниматель для своей Hi-Fi-системы, и, увидев прототип, друзья из аудиоиндустрии убедили его запустить его в серийное производство. Новинка была встречена с таким энтузиазмом, что для удовлетворения спроса была построена новая фабрика, а название компании было изменено на SME Limited в соответствии с новым направлением деятельности. Серия I. Подъемный механизм, выпущенный в производство, состоял из 25 деталей, каждая из которых была изготовлена на станке. Получены разрешения Министерства обороны и Агентства по международному развитию, работа для Управления по атомной энергии Великобритании завершена. 1960 Началась работа над прецизионными деталями для авиационной, атомной и судостроительной промышленности. В том числе над новыми проектами для авиационных приборов и вычислительных машин. 1962 Выпущены 9- и 12-дюймовые пикапы серии II. 1972 Запущен манипулятор IMP 9 дюймов серии II. 1977 Представлены манипуляторы Series III и Series IIIS. 1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”. 1986 Запущен манипулятор Series V. 1987 Выпущен манипулятор серии IV. 1988 Представлен манипулятор серии 300. 1990 Опыт и возможности компании SME Precision Engineering доказали свою эффективность, и теперь мы приступаем к реализации новых проектов с участием ведущих британских компаний, в том числе Rolls Royce Motor Cars, British Oxygen Company, Parker Pen, Ford Motor, Williams Motorsport и Philips Medical. 1991 Представлена поворотная платформа Model 30. 1992 Представлена поворотная платформа Model 20. 1992 Аккредитованная система обеспечения качества BS EN ISO 9001:2008. 1999 Представлена поворотная платформа Model 10. 2000 Внутренние производственные процессы усовершенствованы за счет увеличения инвестиций в станки с числовым программным управлением, литье под давлением, литьевое формование, финишную обработку металла, гальваническое покрытие и анодирование. 2006 Выпущена поворотная платформа Model 20/12. 2008 Выпущена поворотная платформа Model 30/12. 2010 Началось внедрение программ прецизионного проектирования нового поколения для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1» и производства медицинского оборудования. 2015 Выпущена поворотная платформа Model 15. 2016 Компания SME становится частью группы компаний Cadence Audio. Компания SME отмечает 70-летие инженерного мастерства и на сегодняшний день является, пожалуй, крупнейшей и наиболее оснащенной аудиокомпанией в мире по производству прецизионных звукоснимателей и проигрывателей. 2017 Компания SME Precision Engineering возобновила свою деятельность с целью стать предпочтительным поставщиком высококачественных прецизионных компонентов для аэрокосмической отрасли, «Формулы-1», автомобилестроения и производства медицинского оборудования. 2018 SME приступает к реализации масштабной инвестиционной программы по установке на своем заводе в Штайнинге современного оборудования нового поколения. Представлен совершенно новый интегрированный проигрыватель Synergy. Интеллектуальный высокопроизводительный прецизионный проигрыватель со встроенным фонокорректором, магниевым тонармом с подобранным картриджем и кабелем Crystal Cable. Компания Cadence Audio, специализирующаяся на производстве аудиотехники, приобретает бренд Garrard, известного британского производителя проигрывателей. Под руководством Cadence Audio бренд Garrard возродится с выпуском Revival 301 и, в конечном итоге, с разработкой проигрывателя Garrard совершенно нового поколения. 2019 Компания SME представляет новый прецизионный проигрыватель Model 12A. Высокопроизводительный проигрыватель с популярным тонармом SME 309 и кабелем Crystal Cable. Новый проигрыватель Garrard 301 представлен в уникальном корпусе из массива ореха с усовершенствованной системой изоляции, высоко оцененным тонармом SME M2-12R и внутренней проводкой Crystal Cable. Инвестиционная программа малого и среднего бизнеса продолжается: на заводе Steyning установлены новейшие 5-осевые станки DMG Mori и токарные станки с ЧПУ. 2019 год стал годом потрясающих отзывов о Model 12A и лауреатом престижной премии What HiFi? Temptation Award за нашумевшую модель Synergy. -------------------------------------------------------   Источник оф.сайт компании SME https://sme.co.uk/heritage/   1980 Выпущены манипуляторы Series II R типа 9”, 10” и 12”.
    • Как дело было на самом деле!!! Тонармы Серия II Серия II[10] стала первой разработкой компании SME. Она выпускалась в двух вариантах: 3009 и 3012 (9 и 12 дюймов соответственно). Эти тонармы широко использовались в аудиофильской и вещательной индустрии в 1960-х и 1970-х годах, в основном в премиальном сегменте. Эти манипуляторы имели полированную, ярко-анодированную алюминиевую [7] основную трубу с легким корпусом, горизонтальными подшипниками с режущей кромкой и противовесом, подвешенным на нейлоновой нити. Выпускались версии как с фиксированным, так и со сменным корпусом. Крепление корпуса от SME (на основе конструкции Ortofon) стало отраслевым стандартом де-факто и до сих пор широко используется в потребительских и особенно диджейских деках. В современных аудиофильских ручках, как правило, не используется крепление SME, но это связано не с тем, что его заменили другие стандарты, а с тем, что аудиофильские ручки теперь практически не оснащаются сменными головками, чтобы уменьшить вес и повысить жесткость, пусть и в ущерб гибкости использования. Некоторые картриджи устанавливались непосредственно в крепление головки SME на ручке (а не в головку), в частности от Ortofon. Серия III Редактировать Серия III[11] была представлена в конце 1970-х годов. Она отличалась от моделей серии II (которые продолжали выпускаться) как по внешнему виду, так и по исключительно тонкой и лёгкой основной трубке, при этом сменной была вся конструкция, а не только головка. Серия III имела очень низкую эффективную массу, что позволяло использовать картриджи с высокой податливостью, такие как Shure V15 IV. Несмотря на технические усовершенствования, серия III так и не стала лидером рынка, как серия II. Серия V Редактировать Манипулятор серии V[12] был выпущен в 1986 году. Он был разработан как манипулятор средней массы, более подходящий для новых картриджей с подвижной катушкой, которые были менее податливыми, чем ранее выпускавшиеся картриджи с подвижным магнитом. Съемная головка была убрана, а горизонтальный ножевой подшипник заменен на шарикоподшипник (класс ABEC 7), что позволило сделать конструкцию картриджа более жесткой. Серия IV Редактировать Серия IV[13] была выпущена в 1987 году и представляла собой более дешевую версию серии V. Она была идентична серии V в механическом и электрическом плане, за исключением использования подшипников более низкого класса (ABEC 7) и отсутствия демпфирующего желоба, который был в серии V. Серия 300 Редактировать Манипулятор серии 300[14] был выпущен в 1988 году. Он имел более низкие технические характеристики, но был разработан на основе той же концепции, что и манипуляторы серий V и IV. Он по-прежнему был изготовлен из магниевого сплава, но имел съемную головку. Выпускалось три модели: 309, 310 и 312 длиной 9, 10 и 12 дюймов соответственно.
    • Никак не догадались и головой не ломались, штампанули из полистирола, не думая лукаво😁 и тонарм тут совсем другой на картинке!!! И никак не отделилась картинка от этого.Совсем другой, про который говорите, а совсем копеечный😁, который на голову выше вот этих советских   "изобретений"😂   Нет никаких весов, закончились и не было!!!  Годы с гремящими ножами этими маялись грамотные люди, Е.Комиссаров за годы мучений только силиконую смазка заливать и пыль и всё! Закончились ножи!!! Да причём тут весы, дедушка не делал ни весов и не деталей и Мини и лэнд роверу а делать крупные модели для моделистов 😊, а если б я сказал, что дед машинки зингера лопатил. Да недолго, ножи - CBB подшипники загубили, крутая фирма SAEC, накрыла дедушку ......  в 1965 году ....  Купил  рави Шанкар Не бестзазорный, к сожалению, и не точечный! Ну, то есть надо иметь оригинал, так ведь Сергей? Ну через  мои руки прошло много оригиналов, вот только настоящего, первого, сделанного самим почтеннейшим господином Эйхманом, по понятным причинам не было, ну, т.е. лишней однушки не было, а если бы и была, то я бы такую глупость бы не сделал, а сдал бы мигрантам😁  Понятно, что будет хуже, если там дерибас, то у наших там просто ляпухи натуральные. Снова, были все, не по разу, заканчивая пятой серией. С запредельным по цене, дела не имел, с самого низа, даже называть не хочу, который даже Санаев не знает, они самые дешёвые, у самой нижней байонета не, как нет подходящих для них головок, их вставляю в такую же шнягу, и впуливают начинающим, которые меняют их на вторую серию, в которой нет несуществующей 3010, люди тратят двойные деньги, понимая, что у них вертушка слабая, обычно это торенсы-попрыгуны. Но накалывают и с третьей серией, продают тонармы без пластин - грузов, которые в приивавесе, и про которые никто не знает! Есть варианты, когда продают трёшку с коротким шеллом и не одну головку туда вставить нельзя, она упрётся в разъём, прорезей нет для регулировки, шёл несъёмный😁 и самых дешёвых тоже длинную голову не поставишь, упрётся, денон 103 китайский, с ним продают, конечно всё, попал мешочников, остаётся только нахваливать в дзене или в вк, а там только его и ждали! Длинные настоящие 3012R, на торенсе 124 с вынесенным за борт плинтом, то ещё чудо за конский уже, лязгующую беду убрали, подшипника стали делать из капролона, звук ищез, но есть же мастера с ебэя из молдави и мне хорошо, полная разборка и сборка тонарма, да проводки сменить, полгода можно и не жить😊 кошмарная клюка осталось с грузами, но крутятся трещащими трещёткам, там много "легендарного", на целую страницу, не буду, а то кто нибудь, того, накинется, за гордину, или как берёза лондонской. От сме не осталось ничего, только сам патрон, с огромными подшипникам от пылесоса, шел, байнет, трубка из другого материала с микролифт, баночка с невысыхайкойинемподходит, подшипники и демпфер надо менять други разъмы, и ещё на полстраница, а звук зато 😁 ну, короче, устал, сравнивайте сами с оригиналом который никогда не стоял на торенсе 🤣 с неизвестным изделием от электроники😁 были очень много, но вторая серия СМЕ 3009 на Брауне 52 с Шур энкором и дополнительным пластиной грузом удивительно гармонично работает! Про каждое это можно много говорит, собирались из раздельный запчастей, гибриды в том числе. Завтра итог подведём! И чтоб тут хоть раз я что-то написал ещё!!!!
    • 26. Силовик на EI96, набор 44 мм. Три накальных 6 вольт+ обмотка 25 вольт, диаметрами 0,5 и 0,7 мм. Высоковольтная обмотка- половина в обрыве. Оставшаяся- 320 вольт на хх, рабочий ток- 110 мА при 5% падении напряжения. Без повреждения железа обмотку не размотать... 1,8 тыс руб.  27. Силовик на EI86, набор 45 мм. На 220 вольт. Набор вторичек бестолков- 45, 16, 33 вольта со средней точкой, разным диаметром проводов... 1,3 тыс руб.         
    • 25. Комплект из 3х силовых тр-в. Размер железа М102, наборы 53, 53, 36 мм. Оборудование ФРГ, поставлялось в конце 60х годов. Данные замеров не пишу, обычно берут под перемотку. Если нужно- в ЛС. Два комплекта красивой арматуры для установки на открытом шасси. 6 тыс руб. Бонусом комплект М102 россыпью, примерно 60 мм, история неизвестна.   
    • 24. Выходной трансформатор от трансляционного ус-ля (название усилителя, кто знает- напишите мне в ЛС). Пластины Ш+I, толщина 0,35 мм. Сечение 30*60 мм. Первичка 33+31 Ом, 12 Гн, диаметром 0,3 мм  (по лаку). Основная вторичка 0,9 Ом, 7 проводов диаметром 0,3 мм. + одна  обмотка 2 провода по 0,3 мм. К тр= 14. Rаа 4/8 Ом= 1128/1744 Ом. Под низкоомную лампу типа 6С41С, 6С33С и др. 2000 руб.  
    • кто б спорил, просится, и работы там минут на 20 с перекуром. но нет у меня дома станка. равно как и болванки в 45мм дюраля. соседи не поймут. %-)
    • 23. Выходной тр-р от трансляционного ус-ля 100У-101. Сечение 28*50 мм. Усь полупроводниковый. Тр-р под перемотку. 900 руб. 
    • 22.  Выходной трансформатор 1 шт. Планировался под гитарный усь, невостребован лет 20. Сечение 20-22*34 мм. Ктр каждой полуобмотки- 31,4. Rа= 4,215 кОм на 4 Ом. Или Rа= 8,148 кОм на 8 Ом. В первичке угадывается провод 0,15 мм, вторичка 4 провода диаметром 0,8 мм. Вторичку можно и последовательно- параллельно. Тогда Rа другой. Не распаивал на клемник. 1000 руб. 
    • Да звони в любое время, нет проблем.
    • Сергей, Привет! рад услышать тебя, но не могу тебя  по таким пустякам  отвлекать:)))
    • Индуктивность 20Гн сопрпотивление 130 Ом, железо по внешним размерам 100х100 высота 60 мм, могу размеры катушки измерить если надо  
    • Серёж, все зайдет и....  выйдет😊 и не надо всё слишком усложнять!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...