Моточные изделия ( твз...тс...мкт...)

[BAA]

Всё так всё так.
А есть где-нибудь конструкция трансляционных трансформаторов из радиоузлов, там явно типа 100-х ламп стояло с киловольтами?

[BAA]

Вот конструкция от упв 1.25 Питание 3500 В на гу81, судя по виду
При самостоятельном изготовлении выходной трансформатор можно вы­полнить со стержневым магнитопроводом из пластин толщиной 0,4 мм с набором сечением 84x77 мм. Обмотки намотаны на цилиндрических каркасах внешним диаметром 110, 130 и 150 мм из гетинакса с толщиной стенок 5 мм, при сборке катушки сопрягают коаксиально в два набора (см. рис. 11).
http://www.hifinews.ru/image/tema/samodelki_5.jpg
http://www.hifinews.ru/image/tema/samodelki_5a.jpg

[BAA]

Вот  ещё трансляционник

[Alex Torres]

1 час назад, Кружка сказал:

Т.е. реально на первичке ТВЗ переменки в лучшем случае киловольт RMS наберётся.

Пробивает же не RMS а амплитудное, т. это уже почти полтора киловольта.

[Кружка]

1 час назад, Alex Torres сказал:

В Сети на "Вы"

Я писал комментарий другому оппоненту. Были упомянуты 3кв переменки - это RMS. Он меня понял.

[Alex Torres]

1 час назад, Кружка сказал:

Были упомянуты 3кв переменки - это RMS.

 

А, вот оно что! Буду знать.

 

P.S. Вообще, Вы говорили про "SE с питанием 2-2.5кВ" - и тут RMS может быть сильно больше киловольта.

[Пикассо]

Цитата

При 3 кВ переменки, да если еще и возбуд произойдет - пиши пропало. Либо бумага и парафиновые масла/вазелин либо лавсан во много слоев и все одно пропитывать лаком.

Это не листовой, это рулонный, с заказом одной или двух самоклеющихся плоскостей. Режут рулон в любой размер. И он называется "для трансформаторов", есть другие виды фторопласта на заводе, "для конденсаторов" к примеру. Плохо одно, 20 кг придется купить, меньше не продадут)

 

[BAA]

8 hours ago, Пикассо said:

Это не листовой

Послушайте, проблема не в изоляции как таковой, а в наличии в ней газа (воздуха). Пременное напряжение перезаряжает конденсатор, образованный диэлектриком и тем, что находится на поверхности этого диэлектрика (влага, загрязнение, клей...) И вот напряжение на этом пятнышке U=Q/C=Ic*t/C достигает нужной величины и присходит маленький разряд, в гвз (воздух). Как вы понимаете керамика еще сколько-то это выносит, но и его в конце концов проедает, а пластик еще и карбонизирует. В высоковольтных кабелях изоляция обычно полупроводящая, чтоб заряд на неидеальностях не скапливался.
Ничего проще удаления воздуха пропиткой не придумали. Фторопластовый изолятор в оптроне пропитан для заполнения пор, так как материал делается из "порошка"/эмульсии и пористый по определению.
При небольших напряжениях явление отсутствует. Если посмотреть DS то можно увидеть "Partial discharge inception voltage".
P.S. То есть 20 кило Ф4 купить можно а правильно изготовить транс нет?

[Пикассо]

Понял, спасибо.

Я ведь не против пропитки, просто когда провод прямоугольный, с двух сторон проклеенный междуслойной прокладкой, не представляю, как можно внутрь чего либо залить, разве промазывать послойно лаком или еще чем( пока не думал в эту сторону). В любом случае 4-6 вариантов перед намоткой чистового нужно будет сделать и замерить оптимальный вариант. + на провод можно попросить за отдельные деньги нанести защитный слой до 10 Кв.

[BAA]

Еще раз - это происходит при достаточно высоких напряжениях - при обычных 500 в подобное получить сложно.
Познакомтесь: около 3 кВ переменки, изоляция 1,5 мм пирекса (стеклянная трубка). Не моё!
Уверяю вас 1,5 мм стекла киловольт 30 спокойно держит. Ток емкостной!
Про электроискровой станок слышали - это туда же. Жути как на фото не будет.
Если вы думаете что заводить пропитку есть смысл жизни производителей, то вы ошибаетесь.
Удачи!
P.S. Вместо поиска относительно простого способа пропитки, а здесь такой опыт представлен, вы надеетесь обойти природу. Типа у вас такого не будет. 

[Rezvoy]

В трансляционных усилителях, особенно с пентодами на выходе (впрочем как и с триодами в В2), самое страшное - сброс нагрузки при наличии сигнала. Амплитуды очень большие, пробой почти неминуем. В наших приложениях всё не так печально.

[RedStar]

В 05.08.2022 в 16:23, Пикассо сказал:

Человек, которblй предварительно прикинул вblходник, написал что толщина диэлектрика из фторопласта нужна 2 мм, чтоб не пробило между слоями,

Не много ли? Лаковый слой провода выдерживает более 1000 В. Достаточно и 0,05 мм да же того малярного бумажного скотча.

[Alex Torres]

14 часов назад, Пикассо сказал:

разве промазывать послойно лаком

Именно.

Во всяком случае, Марк Фельдшер и с обычным круглым проводом делает так.

35 минут назад, RedStar сказал:

Лаковый слой провода выдерживает более 1000 В.

Смотря какой провод, трипл и 2-3кв выдерживает, а некторые виды в кептоновой изоляции - 5 и больше.

 

[Пикассо]

Цитата

Смотря какой провод, трипл и 2-3кв выдерживает, а некторые виды в кептоновой изоляции - 5 и больше.

Базовый слой фторопласта в защитной изоляции(со слов директора по производству) выдерживает 5Кв, но могут за доплату сделать два и три слоя, плати только)

Цитата

P.S. Вместо поиска относительно простого способа пропитки, а здесь такой опыт представлен, вы надеетесь обойти природу. Типа у вас такого не будет

 Никаких мыслей играть с физикой у меня нет)

Во всех случаях когда что то делаю, если достаточно единицы, то выберу двойку, чтоб запас был надежный.

Кабеля все будут на клеммах(это не только из за надежности, больше даже из за контактной площади для передачи сигнала).

[Alex Torres]

18 минут назад, Пикассо сказал:

Базовый слой фторопласта в защитной изоляции(со слов директора по производству) выдерживает 5Кв, но могут за доплату сделать два и три слоя, плати только)

Про фторопласт уже много раз говорилось - надо убедиться что это не холоднотекучие сорта.

Хотя я бы  пролождил слой кептона, для изоляции, а потом фторопластом просто набирал бы толщину (для емкости).

[Пикассо]

Цитата

 

Про фторопласт уже много раз говорилось - надо убедиться что это не холоднотекучие сорта.

Хотя я бы  пролождил слой кептона, для изоляции, а потом фторопластом просто набирал бы толщину (для емкости).

 

Как я вижу алгоритм покупки на заводе: заключается договор, с подробным уточнением характеристик провода(медь 99.99, отожженная т.е мягкая) и защитного слоя(марка фторопласта, толщина слоя, величина напряжения). Кроме этого, для точной уверенности в составах, провод буду проверять через спектральный анализ и перед заключением договора скажу об этом. Завод довольно большой, есть сертификаты на всю продукцию.

Также и прокладочный фторопласт, заключение договора с описанием, насколько возможно подробно всех требований к сорту и характеристикам продукции(завод в Китае, сертифицирован и есть возврат оплаты, если качество или товар не соответствует заявленным в договоре характеристикам). Да и смысла не вижу для большого предприятия рисковать, поскольку это БАЗОВАЯ(не заказная или специальная) позиция с точными электротехническими параметрами.

[nepalimso]

Попрошу посмотрите

Бодался с ёмкостью как мог тут два варианта   но всё равно всё печально да урезал по сопротивлению примерно 150 ом шина по меди 0,9-0,11 по из. 0,95-0,16 (эк 0,355 провода) 1 вариант две катушки в паралель. Второй вариант шина 1,8-0,11 по из 1,85 -0,16 (эк 0,5) обмотка с разрывами по типу Z( на схеме синим)

Индукция пр. 5200 на 40вт 20вт

Полоса -3 максимум 22-24кгц

Индукция примерно 

[nepalimso]

Ещё инд рас примерно 160мгн

[nepalimso]

Ещё весь тр изолирован от корпуса  сантиметров на 5 

[Den101]

Ребята, есть такой транс, вроде идеально просится на РР 6П1П и иже с ними. Ф-железо без зазора, пластина 0,35, керн 25х40.
Проблема в том, что он один и я не знаю, от чего он - маркировки нет. Может, кто опознает.

[Пикассо]

Если сложить первичку пополам(не разрезая сам провод) и мотать в два провода, это увеличивает разность потенциалов на концах провода? 

[Sohey]

Нет, относительно средней точки получится параллельная намотка, относительно крайних - бифилярная с нулевым потенциалом. 

[Пикассо]

Дано : выходной трансформатор с Ra 30 КОм, мощность 40 Вт, первичка 5000 витков, вторичка 81 виток (Ктр 61).

Какое плечо нужно изменить чтобы КТР можно было сделать 100? Что ухудшит увеличение КТР?

Спасибо. 

[Den101]

В 29.09.2022 в 16:16, Пикассо сказал:

Дано : выходной трансформатор с Ra 30 КОм, мощность 40 Вт, первичка 5000 витков, вторичка 81 виток (Ктр 61).

Какое плечо нужно изменить чтобы КТР можно было сделать 100? Что ухудшит увеличение КТР?

Спасибо. 

Первичку больше 5000 витков делать нельзя, кмк. Я помню делал опытные трансы для РР с конским числом витков (пытался получить таким образом индуктивность на крохотном железе) - получил неустранимый возбуд на ВЧ (выше звукового диапазона).

Поэтому, остается только снизить число витков вторички.

Что ухудшит увеличение КТР? В первую очередь снизится мощность, ибо я не знаю ламп, для которых нужен транс на 80к (8 Ом). Во-вторых, усилитель может стать неустойчивым, но это зависит от схемы.

[Пикассо]

Транс рассматриваю не маленький, 64 или 81 см2. На мощность 40 Вт уже почти махнул рукой(чтоб сделать качественно, гигантский вес получится), хоть бы 25 Вт получилось:) .

Количество витков тоже указал примерное, сейчас собираю информацию предварительно, чтоб в общих чертах понять затраты и вес. Пробные сердечники точно укажут точное количество витков, заранее интересно на что рассчитывать.