Jump to content

Recommended Posts

Posted

Вопрос к Buran81, что за железо Вы используете, где почитать , 200 Гн очень большая величина. на обычном вряд ли так получится или я ошибаюсь?

Posted
48 минут назад, Андрей63 сказал:

Вопрос к Buran81, что за железо Вы используете, где почитать , 200 Гн очень большая величина. на обычном вряд ли так получится или я ошибаюсь?

Обычная HiB  лента. Не большой размер МСЛ и маленьких зазор под ток  до 10мА.

Posted

Вопрос числа витков, вероятно. Порядка 150 гн получался выходник на ржавой "динамке горячекатке" :) А на ржавой ВПЧ Ф-образной и все 300. "Мелкоскопов у нас нету... " (С) 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос числа витков, вероятно. Порядка 150 гн получался выходник на ржавой "динамке горячекатке" :) А на ржавой ВПЧ Ф-образной и все 300. "Мелкоскопов у нас нету... " (С) 

Ну конечно! Особенно на динамке-горячекатке ,с зазором под 10мА:-))

Posted

Да-да... Представь себе... Фонокорректор ЕМТ или Нойман , 70+ лет тому. Небольшие дроссели на те самые 10 ма с теми самыми 200 гн. И выходные на линию,аналогичные .  Как оне тогда, болезные, без Hib'ов - то?... 

Жаль тебя тогда еще не было, ты бы их научил как надо... 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Да-да... Представь себе... Фонокорректор ЕМТ или Нойман , 70+ лет тому. Небольшие дроссели на те самые 10 ма с теми самыми 200 гн. И выходные на линию,аналогичные .  Как оне тогда, болезные, без Hib'ов - то?... 

Жаль тебя тогда еще не было, ты бы их научил как надо... 

О.к 

Какой нужен зазор и сколько витков для тока 10мА  на дросселе сечением 6см.кв . И как это организовать на горячекатной шихтовке. ?

Posted

Организовать запросто, на фабрике на конвейере делали тысячами экз. И не факт что там 6 кв см было, поди и меньше еще. 

  • Like (+1) 1
Posted

Ребята давайте жить дружно, половина вашего сленга и сокращений понятно только Вам, лучше по пунктам и на простом русском ( без  оскорблений ). Мой уровень звука если смотреть по звуковым трансформаторам , это Лундахлл . Наверно мне подошёл бы LL1660/18mA, однако их нет в наличии и цена будет такая же,  есть жирный минус, сопротивление первички 1250 Ом.

  • Smile 1
Posted

А смысл тогда в трансформаторе с таким сопротивлением? Оно то теперь понятно откуда там на этих бздюльках индуктивность, провод какой-нибудь 0,12-0,15. Трансформатор с более низким сопротивлением первички на мусорном ОСМе и новой, не намоленной пэтв-2 может оказаться лучше, да я больше чем уверен что так и будет. Не сочтите за агитацию. 

  • Like (+1) 1
Posted

Лучше для чего? Например, выходное сопротивление трансформаторного выхода компактного корректора ЕМТ - около 30 ом. 

Или того же ВестернЕлектрика РС10, который не очень давно обсуждали. 

  • Like (+1) 1
Posted
26 минут назад, Илья Александрович сказал:

А смысл тогда в трансформаторе с таким сопротивлением? Оно то теперь понятно откуда там на этих бздюльках индуктивность, провод какой-нибудь 0,12-0,15. Трансформатор с более низким сопротивлением первички на мусорном ОСМе и новой, не намоленной пэтв-2 может оказаться лучше, да я больше чем уверен что так и будет. Не сочтите за агитацию. 

Я применил у себя в усилителе LL1660S/10mA в фазоинверсном включении , первички в параллель , активное 315 Ом , 40 Гн при 18 мА, полёт нормальный , звук устраивает.

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Плюс аналогичное сопротивление вторички не забываем. 

У меня на LL при Ктр.2,25/1+1 , сопротивление вторички 135 Ом ,

Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

Как оне тогда, болезные, без Hib'ов - то?... 

Даже в 80-х 50Н за что-то сверхестественное не считался и был общедеступен в самых разных видах.
Да и железо уже тогда 360АА пользовал 70-х годов. А в штатах/европах поди и раньше были.

Posted
15 минут назад, BAA сказал:

Даже в 80-х 50Н за что-то сверхестественное не считался и был общедеступен в самых разных видах.
Да и железо уже тогда 360АА пользовал 70-х годов. А в штатах/европах поди и раньше были.

Да, даже и в 30х и даже 79...81НМ. Или, "по ихнему" - всякие там "мю металлы", " ро металлы", "гиперник'и" и т.п. и т.д. в зависимости от фантазии придумывателей названий. 

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Да, даже и в 30х и даже 79...81НМ. Или, "по ихнему" - всякие там "мю металлы", " ро металлы", "гиперник'и" и т.п. и т.д. в зависимости от фантазии придумывателей названий. 

Ну так если HiB это банальщина и без нее было  и есть все , так чего тогда юзаете горячекатки и банальное М6.  Почему выходник для 6с4с в соседней теме,из 50% пермаллоя не намотали?  Он подмагничивание выдерживает. 

  • Like (+1) 1
Posted

Мы - любители, даже, дилетанты. Мы "без паштЭтоф!"(С), и "мелкоскопов у нас нету, так глаз пристрелямши" (С), уже давно...Есть задача - сделать как лучше по звуку. Есть интерес, местами до убыточного, чисто  спортивный-как лучше сделать для себя. Есть выбор материалов из многолетних запасов, заранее отобранных. Есть пермаллой, есть аморф. В отличие от "профессионалов" - нет задачи "впендюрить пермендюр" (С), всем подряд, и при этом  навязчиво и агрессивно. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Мы - любители, даже, дилетанты. Есть задача - сделать как лучше по звуку. Есть интерес,чисто свой спортивный, как лучше сделать для себя. Есть выбор материалов из многолетних запасов, заранее отобранных.   В отличие от "профессионалов" - нет задачи "впендюрить пермендюр" (С), всем подряд, и при этом  навязчиво и агрессивно. 

Так что "любителю-дилетанту" не интересно в качество звука?  Типа и радиоточка на кровельном железе сойдет!  Я так понял?

Или дело с HIB плохо , это когда Я-Буран  трансформаторы на нем  мотаю. ?  Ну а если это какие нибудь родные-посконные друганы из Next Sound  заказывают HiB сердечники на том же заводе в Израиле и мотают на них- то это хорошее и правильное HiB. Не?

 

 

Posted

Точно не знаю, но вроде не менее лет 10 как НЕ заказывают. Давным давно перешли на других поставщиков других материалов. 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Точно не знаю, но вроде не менее лет 10 как НЕ заказывают. Давным давно перешли на других поставщиков других материалов. 

Да оно понятно... Шихтовка сильно дешевле. Да и время такое сейчас... не до Хай Энда людям как то. Раньше оно жирнее как то все было... доллар по 30. Можно было и пермаллои и  японский аморф завозить.

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44745-трансформаторы-от-next-sound/

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33834-мощные-однотакты/&do=findComment&comment=1897807

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/42968-маломощные-однотакты/page/340/#elControls_1525159_menu

Posted
9 минут назад, Buran81 сказал:

Да оно понятно... Шихтовка сильно дешевле. Да и время такое сейчас... не до Хай Энда людям как то. Раньше оно жирнее как то все было... доллар по 30. Можно было и пермаллои и  японский аморф завозить.

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/44745-трансформаторы-от-next-sound/

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/33834-мощные-однотакты/&do=findComment&comment=1897807

Ну, не всем "не до хаенда", вероятно. Некоторые, как я понимаю, и нынче готовы платить "два конца", с учетом доставки, за трансформаторы от великого мастера-профессионала? Качественные! На силовом железе, с лавсаном и акрилом! Кстати, мастера, до сих пор, вроде бы, так и не поддержавшего АП материально? 

Posted
8 минут назад, Buran81 сказал:

Да оно понятно... Шихтовка сильно дешевле. Да и время такое сейчас... не до Хай Энда людям как то.

Роман, а что вообще означает HiB и  для чего использовать HiB железо там, где не предвидится большой В~? Может там и обычное подойдёт? А может есть железо Hi мю?

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

не поддержавшего

На какие "шиши"? 

11 минут назад, Buran81 сказал:

не до Хай Энда людям как то. Раньше оно жирнее как то все было...

 

Posted
4 минуты назад, volli сказал:

На какие "шиши"? 

 

Это да... Это разве что местные  пенсы могут себе позволить. Роскошь, непозволительная! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Из личного опыта. Железо формата EI-66 трех типов: немецкое М6, корейское Z11, японский пермаллой 86% Ni. На удивление, совпадало по вырубке до долей мм. Немецкое было с перфорацией по углам. Первые эксперименты были с твз для #47 в триоде. Вначале распологал никель по краям, а м6 в центре, вроде Аудионот так делали. Затем перебрал никель в середину, 30% от набора, м6 по краям. Этот вариант мне больше понравился во всех отношениях, хотя параметры твз никак не изменились, каюсь, меандр не прогонял, а стоило бы. Купажировал-экспериментировал довольно много. Общие выводы-впечатления-измерения. Никель+м6/Z11 очень хороши для МКТ, при минимальном секционировании и звук и параметры порадуют. Для триодных ТВЗ с током до 45 ма очень хорошо и музыкально, особенно, в части низких уровней, опять, же минимум секций при разумных параметрах. Говоря о параметрах, я имею в виду разницу между чистым м6/z11 и сердечником с добавкой минимум 30% пермаллоя. По пентодам без ОС или с очень малой ос все эти крутые железки работают не очень, возможно у меня были завышенные ожидания. Я в своем пентоднике пока остановился на откровенно китайском Н50 или Н18 (не очень разбираюсь) формата EI57. "Края" диапазона звучат скромно, а вот актуальные СЧ практически безупречны. Попробую найти подобное железо чуть большего формата, и есть идеи по намотке.
    • Я там и близко не был. Это Кондо-сан и Кроул.
    • Скин-эффект - все тоже, все так же. Ламинирование против Литца в проводниках, хотя в последнем не только скин-эффект. 50 Гц - около 2 мм в стали. Индукция от глубины - там всякий Бессель - не мое. Был человек - считать умел. Ушел. Высокопроницаемый снаружи, низкопроницаемый - внутри. Или наоборот.  Или перетасовать. По внимательному рассмотрению - не имеет разницы. Пока не наестся получше в похуже поля не заведется... был неправ. Про сталь: если пермаллой имеет высокую проницаемость в малых полях, отчего и добавляется, любая сталь имеет малую. В этом смысле ничего не добавить не убавить не получится. Исключая вторичные эффекты. Пермаллой добавляли в трансформаторы тока. Из экономии. Для повышения точности при малых токах. Сейчас в счетчиках - аморф. Кстати при измеренной мю под миллион очень быстро падает с частотой. Нюансы. Извините, если разочаровал.
    • Верно. Я пользую только Бф-6 или Бф-2. Клеит намертво, бульдозером не отдерёшь, служит долго, не подвержено температурно-влажностным колебаниям.
    • ВАА, спасибо за ответ. К сожалению, лапидарность ваших формулировок не позволяет мне сложить адекватную картину. Можно я по пунктам? На разжевывании не настаиваю, если отвечать некогда или просто не с руки - плюньте, вопрос продиктован скорее любопытством, чем острой нуждой. Ну а если получится с ответом, заранее спасибо.  Копипаст вашего поста с вкраплениями: Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость.                     Насчет оно не помню, но тот же аудионот делает (делал?) пермаллоево-стальной микс, однако каковы пропорции того и  другого и как расположены материалы в пакете - не знаю. Даваемое ими обоснование выглядит скорее как галимая маркетология, а интересен технический аспект вопроса. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим.                    Означает ли это, что если у меня есть габаритно-одинаковое Ш-железо с толщиной пластин, например, 0,15 и 1,0 мм, и я собираю из них пакет для транса, то пофиг, в какой очередности и в какой пропорции я сую эти пластины в пакет, электротехнически мало что изменится (проблемы слухачей здесь не трогаем).  Ставить менее проницаемый материал внутри - бесполезно, поле будет экранироваться более проницаемым материалом. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам.                 Я не понимаю, простите. Ставить менее проницаемый материал внутри бесполезно, поле будет экранироваться. А ставить более проницаемый материал внутри? Если тоже бесполезно, то может быть можно заменить центральную часть керна немагнитным материалом? Или все-таки центральная часть керна тоже имеет значение? И еще: означает ли это, что если у меня есть стопочка (относительно) высокомюшного пермаллоя, то ее разумнее совать внутрь пакета - за счет экранирования окружающей стали индукция в пермаллое будет ниже, ниже риск насыщения... но сможет ли в данной компоновке хоть как-то проявиться высокомюшность пермаллоя? И с этой точки зрения - можете ли вы с учетом своего опыта представить умозрительно, как (с точки зрения размещения пластин в пакете) мог бы смиксовать сталь и пермаллой тот же Аудионот в своих трансах, чтобы это имело смысл и эффект (слухачей опять пока не беспокоим)? Или вся эта история скорее маркетинговая профанация? Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.                Означает ли это, что самый "безответственный", посредственный материал правильнее совать в центр пакета, там он меньше всего вовлечется, опошлит и ухудшит? Но тогда упомянутая ранее гипотеза с сованием пермаллоя в середину пакета ошибочна:  вклад пермаллоя окажется минимальным... И опять тот же вопрос: как же тогда (гипотетически) поступал Аудионот, добавляя в свой пакет пермаллой? И кстати, еще: на самых-самых НЧ переменное поле тоже мало проникает вглубь материала сердечника? Или всё-таки пронзает весь керн?  В завершение, если позволите, совсем практический момент. Представьте практический случай. Нашлось винтажное железо от довоенного английского транса, пластины 0,8 мм (с иррациональной точки зрения "слухача" весьма благозвучное). Кроме того, попалось относительно современное железо М6, а также немного пермаллоя (с относительно невысоким содержанием никеля) - и все пластины одного формфактора. Ни одного типа железа недостаточно для создания пары нормальных трансов.  Но если сложить все пластины в одну стопку, материала получится достаточно, и даже с запасом. Можно ли рассчитывать, что трансы на подобных сердечниках смогут в какой-то мере проявить свойства всех трех материалов? Ну и ключевой вопрос: если в затее есть смысл, то как разумнее миксовать пластины? Равномерно поочередно или лучше как-то иначе? (Опцию "сразу на помойку" давайте пока отложим).   Спасибо.  
    • Приветствую. Куплю или подобранную четверку или достаточное количество для подбора четверки.
    • Естественно. Вариантов уровней и цен  много. 
    • Клей привезли быстро, буду учится им клеить шпон.    
    • Истинная  правда, они валят даже алленов брэдли по звуку. Особенно резюки 60-70 годов выпуска. На звук будут влиять диоды блока питания, покажите их на фото.
    • Композитные сердечники известны со времени она. Позволяют (для начала) поднять начальную  проницаемость. Если брать разные сорта э/технической стали, то с технической иочки зрения - это сомнительно. Ввиду примерно одинакового поведения. Кроме как витых не видел. Один тор над другим. Высокая начальная важна скорее в двухтактниках. Со звучанием к слухачам. Надо помнить, что глубина проникновения работает и для магнитных материалов, т.е. переменное поле не проникает в высокопроницаемый материал. Под корнем эпсилон, мю,частота и сигма.
    • Особого смысла менять нет, млт и омлт на редкость отличные резисторы, электролиты вроде тоже норм, а вот монтаж стоит подшаманить 
    • Можно ли в динамике (на максимальном уровне звукового сигнала)  "вылезать вверх-вправо" за линию "60 Вт на аноде" для 6С33С? На колько я понимаю, эти 60 Вт на аноде определены для постоянного тока, а если при переменном токе среднеквадратичная мощность на аноде не вылезает за предельные 60 Вт, то все нормально, и амплитуда анодного тока может быть гораздо бльше 600 мА (постоянного тока)?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...